<mikekaganski>
ага-ага, помню... не работал, только смотрел, как другие мучались
<tagezi>
нужно будет как-нибудь научиться с базой росстата работать
<tagezi>
они собирают инфу об используемом ПО, но я только ошметки вижу пока. по ним не сделать никаких нормальных выводов
<JohnDoe_71Rus>
нормальных выводов не будет
<mikekaganski>
нормальный ввод-вывод
<tagezi>
будет вывод на стандартное устройство :)
<JohnDoe_71Rus>
-> dev/null
<tagezi>
круто иметь как стондартное устройство /dev/null :)
<JohnDoe_71Rus>
оно не стандартное. но в данном случае выхлоп именно туда.
<tagezi>
да, я помнб что ты не веришь в математику
<JohnDoe_71Rus>
по крайней мере в госсекторе. место уверенно захватывает мойофес
<tagezi>
да пофигу кто где кто чего захватывает. у меня нет цели впихнуть всем ЛО. не хотят, пусть сами мучаются
<tagezi>
и России ещё лет 20-30 потребуется, чтобы прийти к темже выводам что и запад.
<JohnDoe_71Rus>
http://minsvyaz.ru/ru/documents/5635/ утверждает методические указания по которым навязывается "то что есть в реестре". можно это не использовать, но для этого надо разработать кучу своих бумажек.
<tagezi>
хотя и у них до сих пор попилы - это норма... но болгары молодцы
<JohnDoe_71Rus>
ответственные в это лезть не хотят. даже в администрации президента отложили
<JohnDoe_71Rus>
но то администрация, кто ж ее тронуть посмеет. а любого кого помельче запросто можно пнуть
<libreofficeru-tg>
<Kompilainenn> mikekaganski: шрифты Noto из поставки выкинули что ли?
<mikekaganski>
наверное - тебе виднее :) ты же вроде все коммиты отсматриваешь
<libreofficeru-tg>
<Kompilainenn> или в 10-ке нельзя просто взять и поставить свои шрифты?
<libreofficeru-tg>
<Kompilainenn> я вчера инсталлил 6.0.3, чтобы продолжить создание стилей Draw новых, и увидел, что нету Noto в списке доступных вообще...
<tagezi>
ну, у меня в мастере они есть
<libreofficeru-tg>
<Kompilainenn> хм
<tagezi>
а зачем тебе они?
<mikekaganski>
всё в 10 можно поставить
<libreofficeru-tg>
<Kompilainenn> затем, что раз уж они есть в дефолтной поставке, то можно их юзать в дефолтных стилях Draw
<libreofficeru-tg>
<Kompilainenn> mikekaganski: а как проверить, есть в билде шрифты или нет?
<libreofficeru-tg>
<Kompilainenn> tagezi: 1 у тебя линукс, 2 - ты же поверх стархы ставишь?
<mikekaganski>
открой MSI как архив с помощью 7-zip
<tagezi>
я ничего не ставлю
<libreofficeru-tg>
<Kompilainenn> у меня ситейшая вин-10, на которой стоял только 6.0.2.1 и вчера появился 6.0.3.1
<libreofficeru-tg>
<Kompilainenn> tagezi: тем более
<tagezi>
я качаю с гита и собираю
<libreofficeru-tg>
<Kompilainenn> мужиГ
<mikekaganski>
шрифты не должны убираться между X.Y.Z1 и X.Y.Z2
<tagezi>
если их в гите нет, то откуда ни у меня?
<mikekaganski>
tagezi: если ты не делал make clean давно, то они могут остаться от старых билдов
<mikekaganski>
при инкрементной сборке просто переписываются изменённые файлы
<libreofficeru-tg>
<Kompilainenn> О чем и речь, что не должны
<tagezi>
хочешь сказать, что то что из гита убралось не убирается из сборки?
<mikekaganski>
из папки instdir ничего не убирается - эта папка создаётся при сборке, и не проверяется на соответствие гиту
<mikekaganski>
так же как и workdir
<mikekaganski>
если в скрипте при сборке есть шаг "удалить файл/папку такую-то из этих папок", то это произойдёт. А полностью они чистятся только при make clean
<mikekaganski>
Ното есть в MSI от 6.0.3.1
<tagezi>
ну, клеан я делать сейчас не буду :)
<mikekaganski>
кто же спорит, тем более что не нужно - файлы там есть
<libreofficeru-tg>
<Kompilainenn> хорошо, Ното есть в 6.0.3.1, однако почему они не проинсталлились у меня?
<libreofficeru-tg>
<Kompilainenn> я открыл msi в 7zip, там куча каталогов
<mikekaganski>
тебе нужно открыть там единственный .cab файл
<mikekaganski>
а "почему" - это тебе проще сказать. Например, убрать ЛО, снова поставить 6.0.2, а потом поставить 6.0.3 с полным логом установки, чтобы увидеть
<libreofficeru-tg>
<Kompilainenn> если они есть в билде, то какого Х они не установились?
* mikekaganski
грустит, думая: "с кем я разговаривал?..."
<libreofficeru-tg>
<Kompilainenn> да не надо грустить
<libreofficeru-tg>
<Kompilainenn> я щас сделаю проще
<libreofficeru-tg>
<Kompilainenn> снесу либру в ноль вместе с профилем
<libreofficeru-tg>
<Kompilainenn> и проинсталлю на чистую 6.0.3.1
* mikekaganski
грустит ещё сильнее, думая, что опять, вместо попытки найти причину, происходит решение локальной задачи и "пусть остальные сами мучаются"
<tagezi>
"папа, ты с кем разговариваешь?" (с)
<libreofficeru-tg>
<Kompilainenn> mikekaganski: это 146% hard to repro
<mikekaganski>
блин иногда достаточно подробного лога
<libreofficeru-tg>
<Kompilainenn> епта, старые билды качаются по 16 кбит/с, 5 часов....
<mikekaganski>
? странно, у меня нормально качаются
<tagezi>
хочешь оплатить ТДФ новые сервера? :)
<tagezi>
mikekaganski: оно по разному бывает, зависит от нагрузки..
<tagezi>
вики вчера опять сбрасывала.. спамеры ломятся, козявины
<libreofficeru-tg>
<Kompilainenn> напомните мне завтра
<libreofficeru-tg>
<Kompilainenn> я торрент эдишн качаю, но отдает только этот же самый сервер судя по пирам
<libreofficeru-tg>
<Kompilainenn> 20 кб/с
<libreofficeru-tg>
<Kompilainenn> зато за торрентом можно не следить
VitaliyAnderson has joined #libreoffice-ru
<mikekaganski>
ох. Тогда понятно, почему так быстро...
<libreofficeru-tg>
<Kompilainenn> во раскочегарился до 1 мб/с
<libreofficeru-tg>
<Kompilainenn> ааа раздающий появился просто еще один=))))
<libreofficeru-tg>
<Kompilainenn> из ОАЭ :D
<libreofficeru-tg>
<Kompilainenn> mikekaganski: я ставлю 6.0.2 начисто, проверяю наличие шрифтов Ното, а затем ставлю поверх 6.0.3 с логированием? Как лог включить?
<mikekaganski>
запусти установку с помощью командной строки:
<mikekaganski>
вместо path/to/libreoffice.6.0.3.1.msi должен быть таой нормальный путь - можно просто перетащить скачанный файл в окно командной строки
<libreofficeru-tg>
<Kompilainenn> спорю, что не повторю
<libreofficeru-tg>
<Kompilainenn> и шрифты сейчас появятся
<mikekaganski>
ну, это будет жалко, но по крайней мере попробовал
<libreofficeru-tg>
<Kompilainenn> ага, я сам в шоке был
<mikekaganski>
:)
<libreofficeru-tg>
<Kompilainenn> создал багу, добавил тебя
<mikekaganski>
смотрю уже
<libreofficeru-tg>
<Kompilainenn> ну и кстати функциональность и потеря данных присутствуют после установки 6.0.3.1, шрифты то тютю, документы все стали кривые, что это, как не потеря данных?!
<mikekaganski>
нет, это не потеря данных вообще
<mikekaganski>
здрассьте приехали
<mikekaganski>
это нарушенное отображение
<libreofficeru-tg>
<Kompilainenn> ладно, без разницы
<libreofficeru-tg>
<Kompilainenn> интересно, как они этого добились? как вообще они догадались удалять системные шрифты?
<libreofficeru-tg>
<Kompilainenn> нет все же: нарушенное отображение - это когда рендер кривой из-за ОГЛ или дров на видяшку или физического повреждения компа
<libreofficeru-tg>
<Kompilainenn> хотя ладно, пофиг все же, пойду поезжу по европе на грузовике/танке
<tagezi>
потеря данных, это когда у тебя данные потеряны: нет текста, расчетов, каких-то фигур.
<mikekaganski>
- то есть их нет, а не "они есть, но их не видно"
<tagezi>
а когда у тебя просто криво показывается, но текст на месте, то это не потеря данных
<mikekaganski>
и уж тем более "видно, но не так"
<tagezi>
если отсутствие шрифта считать потерей данных, то нужно все линуксовые системы там перечислять, потому что документы с калиброй и нью романом приходят постоянно, и отображаются наикривейши
<JohnDoe_71Rus>
когда твой замечательный черный текст стал белым.
<mikekaganski>
JohnDoe_71Rus: если программа открыла файл с чёрным текстом и изменила его свойства, а потом сохранила так, что внутри файла теперь белый указан - это потеря (форматирования, что немного менее критично)
<tagezi>
GNU Octave 4.4.0 скоро выйдет, говорят уже допиливаю
<mikekaganski>
а если она его не портит, но хреново отображает - это совсем другое
<JohnDoe_71Rus>
mikekaganski: и ты сидишь, пялишься на "пустую" страницу
<mikekaganski>
да можно хоть на что пялиться. Мы же не про сферического коня говорим
<JohnDoe_71Rus>
"где мой курсовой?!"
<mikekaganski>
пользователь, который паникует - это только первый шаг
<JohnDoe_71Rus>
это кстати идея пасхалки на день дурака )))
<tagezi>
а если она Xecret выставляет в шрифтах? :)
<mikekaganski>
он может говорить что угодно, например "после обновления винды Либра уничтожила ВСЕ МОИ ДОКУМЕНТЫ!!!" - реальная жалоба на то, что винда сбросила ассоциации и теперь иконки другие
<mikekaganski>
но когда потом идёт разбор бага, это нормально, что при всей ужасности пяленья на белый курсовой, это не будет потерей данных, если это косяк отображения
<tagezi>
и алфавит показан и попечатать можно :)
tagezi has quit [Remote host closed the connection]
<libreofficeru-tg>
<Kompilainenn> Mikekaganski: не понял в чем баг ты?
<mikekaganski>
я не понял твой вопрос
<mikekaganski>
а в чём баг, я понял. Просто добавил Андраша, он эксперт по MSI
<libreofficeru-tg>
<Kompilainenn> блин
<libreofficeru-tg>
<Kompilainenn> зачем вообще удалять шрифты при установке либры??!
<mikekaganski>
kompi: блин. Установка происходит с помощью встроенной службы Windows (MSI), согласно требованиям Windows. Если программа что-то добавила при установке, то она обязана убрать при удалении.
<mikekaganski>
Кстати, если бы этого не было, тут же поавились бы багрепорты с "блин, с какого ... ваше г... не чистит за собой"
<libreofficeru-tg>
<Kompilainenn> Ладно реестровые записи и свои файлы, но шрифты то нафига?
<libreofficeru-tg>
<Kompilainenn> Тем более шрифты в системном каталоге лежат
<JohnDoe_71Rus>
намусорил? убери за собой! (с)
<JohnDoe_71Rus>
в линуксе пакетные менеджеры следят за чистотой системы
<libreofficeru-tg>
<Kompilainenn> Интересно, а вот поставил я пакетным менеджером ното шрифты, а затем либра еще раз их установила
<libreofficeru-tg>
<Kompilainenn> Я удаляю либру
<libreofficeru-tg>
<Kompilainenn> Это удалит ното шрифты из системы соасем или нет?
<JohnDoe_71Rus>
ты не поставишь пакетным менеджером файл второй раз
<JohnDoe_71Rus>
будет ошибка перезаписи файла из другого пакета
<libreofficeru-tg>
<Kompilainenn> хочешь сказать, что при установке либры мне покажут кукиш?
<JohnDoe_71Rus>
хочу сказать что при установке ното она потянет либру как зависимость
<JohnDoe_71Rus>
либо удалит установленный пакет, с твоего разрешения, и поставит ноту из своей репы
<libreofficeru-tg>
<Kompilainenn> Пакет в либре называется ооофонтс, но внутри конечно просто набор ттф, которые просто копируются в нужный каталог
<libreofficeru-tg>
<Kompilainenn> А пакет с ното шрифтом называется нотошрифт и внутри тоже ттф с тем же названием...
<libreofficeru-tg>
<Kompilainenn> Коллизия
<mikekaganski>
В винде есть проблема с этим
<JohnDoe_71Rus>
линукс для людей
<mikekaganski>
по уму все файлы, которые копируются, должны иметь счётчик использований, и ЛО этот счётчик устанавливает/увеличивает при установке
<mikekaganski>
но если человек устанавливает шрифт вручную (не инсталлятором, а просто щёлкнув по TTF и выбрав Установку), винда никакой счётчик не устанавливает
<mikekaganski>
и многие инсталлеры тоже не делают этого
<JohnDoe_71Rus>
где хранить все эти счетчики? а если сбой ФС и счетчики потерялись? хранить резервную копию счетчиков на случай ... рекурсия
<mikekaganski>
поэтому если последовательность "юзер поставил шрифт вручную-юзер поставил ЛО-юзер убрал ЛО", то ЛО удалит за собой шрифт, т.к. счётчик обнулён
<mikekaganski>
счётчики хранятся в реестре
<mikekaganski>
если сбой ФС, который рушит реестр - виндекапец
<JohnDoe_71Rus>
все по-уму. если юзер настолько умный что поставил шрифт без ЛО, поставит еще раз после удаления ЛО
<mikekaganski>
ну, эти юзеры считают, что нифига
<mikekaganski>
у нас есть багрепорт на ту тему
<JohnDoe_71Rus>
не обязательно вендекапец при фейле реестра. крашится отдельный куст, копия кустов сразу после установки ранится отдельно, можно подсунуть. некоторые программы(drweb) тоже могут бекапить реестр
<mikekaganski>
это частности. Если реестр нечитаем - вендекапец. Если есть техника, восстанавливающая реестр -> реестр читаем
<JohnDoe_71Rus>
если крашится раздел system с железом, все не так плохо. подсовываем бекап и на оборудование автоматом ставятся дрова, файлы уже есть.
<JohnDoe_71Rus>
а вот куст software, какие то программы придется переустановить
JohnDoe_71Rus has quit [Quit: Miranda IM! Smaller, Faster, Easier. http://miranda-im.org]
tagezi has joined #libreoffice-ru
* mikekaganski
думает, что бы взять с проспорившего kompi
<tagezi>
возьми с него обещание, что он будет всегда считать что ты прав :)
<mikekaganski>
:)
<tagezi>
Коалан послал :) кстати
<mikekaganski>
о, кинь ссылку, а то у меня потерялась
<tagezi>
ну, Коалан прав на 100%.. Ло должно решать само о приоритетности своих процессов
<tagezi>
.
<mikekaganski>
согласен
<mikekaganski>
но - "весь взвод ..."
<mikekaganski>
;-)
<tagezi>
а если все побегут прыгать, нам что тоже бежать? :)
<mikekaganski>
для пользователя всегда две программы, с которыми он ещё попробовал и оно работало - это "весь остальной мир"
<tagezi>
ну, мне всё теперь. Я колана дернул, с QA отчет снял, а пользователь пусть сам думает... я ему мягко намикал, что ему нужно писать Андрею, а не нам
<libreofficeru-tg>
<Kompilainenn> Три смузи
<tagezi>
смотри, чтобы блендер не выскочил :)
<libreofficeru-tg>
<Kompilainenn> Куда?
<tagezi>
в лицо :)
UNIm95 has joined #libreoffice-ru
UNIm95 has quit [Quit: Leaving.]
UNIm95 has joined #libreoffice-ru
UNIm95 has quit [Client Quit]
UNIm95 has joined #libreoffice-ru
UNIm95 has quit [Client Quit]
UNIm95 has joined #libreoffice-ru
UNIm95 has quit [Quit: Leaving.]
UNIm95 has joined #libreoffice-ru
UNIm95 has quit [Client Quit]
JohnDoe_71Rus has joined #libreoffice-ru
JohnDoe_71Rus has quit [Quit: KVIrc KVIrc Aria 4.9.3, revision: git-7269-g7689d8b21, build type: debug, sources date: 20160102, built on: 2018-03-04 22:12:09 UTC git-7269-g7689d8b21 http://www.kvirc.net/]
<mikekaganski>
вот то, что вверху, абсолютно идентично тому, что внизу (по мнению импресса )
<mikekaganski>
пофиг, что объекты по-разному расположены, разные шрифты, разная графика, ...
<tagezi>
:)
<tagezi>
а ты неверь своим глазам :)
<mikekaganski>
:)
<tagezi>
знаешь же что они адаптируются к тому что видят :)
<mikekaganski>
мда... не подумал... всё, ухожу в монастырь :)
<tagezi>
видел ролик с серым кубиком?
<mikekaganski>
нет вроде
<tagezi>
мозг взрывается.. когда понимаешь, что кубик рисует мозг, а насамом деле там нет отличий
<tagezi>
нужно искать, давно уже смотрел
<mikekaganski>
наткнёшься - кинь ссылкой плиз
<tagezi>
угу
<tagezi>
сейчас много таких исследований, когда человек что-то помнит, а на самом деле этого не было, помнят даже целые группы, могут на библили клястся
<tagezi>
кгда видят что-то, а это просто придумка мозга для удобства