ChanServ changed the topic of #libreoffice-ru to: Канал поддержки русскоязычных пользователей LibreOffice | Wiki TDF http://tdf.io/wikiru | On-line документация http://tdf.io/helpru | Логи канала: http://goo.gl/gzwdwU
UNIm95 has quit [Quit: Leaving.]
mikekaganski has quit [Read error: Connection reset by peer]
mikekaganski has joined #libreoffice-ru
tagezi_ has joined #libreoffice-ru
tagezi has quit [Ping timeout: 248 seconds]
_whitelogger has joined #libreoffice-ru
JohnDoe_71Rus has joined #libreoffice-ru
tagezi_ is now known as tagezi
<tagezi> mikekaganski: а в этом году на конференции снимали?
<tagezi> что-то я не вижу видео этого года с конференции
kompi has joined #libreoffice-ru
UNIm95 has joined #libreoffice-ru
kompi has quit [Ping timeout: 260 seconds]
bormant has joined #libreoffice-ru
VitaliyAndersonI has joined #libreoffice-ru
VitaliyAnderson has quit [Ping timeout: 248 seconds]
UNIm95 has quit [Quit: Leaving.]
UNIm95 has joined #libreoffice-ru
kompi has joined #libreoffice-ru
<kompi> утра
<kompi> tagezi: Дима дал ответ, он вполне адекватный, доки готов писать, готов переводить. Основная работа у него тоже написание доки для софта
<kompi> tagezi: он кстати в Питере живет
<tagezi> о, он тех писатель
<tagezi> круто, они круче чем кодеры, и бо вообще дофига чего умеют :)
<kompi> он чего-то про ИРЦ мои слова проигнорил
<tagezi> ну, серёга тоже 2 года игнорил :)
DmitryKharchev has joined #libreoffice-ru
<tagezi> о_О
<tagezi> и года не прошло :
<tagezi> :)
<tagezi> DmitryKharchev: доброе утро :)
DmitryKharchev has quit [Quit: Page closed]
DmytryKharchev has joined #libreoffice-ru
<DmytryKharchev> Джентльмены, добрый день. Без очков не увидет куда писать нужно :)
<tagezi> я вообще веб-интерфейс не люблю
DmitryKharchev has joined #libreoffice-ru
<tagezi> веб-интерфейс зло
<tagezi> фринод вроде там работал над ним, но Света, наверное, на другой проект ушла..
<DmytryKharchev> Интересная программулина. Коллеги, Роман написал мне, что хотел нечто обсудить...
<tagezi> kompi: что ты там опять хотел обсудить?
<tagezi> он всегда что-то хочет обсудить ... или кого-нибудь запрячь :)
<tagezi> DmytryKharchev: Раман сказал, что бы технический писатель.. Оно правда?
<DmytryKharchev> Таки да. Последние 10 лет :)
<tagezi> круто, будет кому нам по шапке давать :)
<tagezi> а то мы тут все самоучки... практически
<DmytryKharchev> так этому вообще-то не учат в институтах-> тут все самоучки. А курсы на эту тему это собирание бабла с участников (мнение мое и необязательно верное)
<tagezi> да я вкурсе.. я информатик.. у нас, впринципе, предмет был по документации ПО
<tagezi> только мы проходили больше документацию до и во время разработки.. пользовательскую документацию мы сами осваивали
<tagezi> но 10 лет, это опыт, а опыт это всё
<DmytryKharchev> Вот я от жизни отстал. А какой это институт, в котором написание доки преподают?
<tagezi> эм.. Инжекон.. теперь Финэк
<tagezi> да помоему это у всех на специальности "Прикладная информатика в свере сервиса"
<tagezi> мы манускрипт писали страниц на 80... брали предпологаемцю задачу и с самого нуля по госту её описывали
<tagezi> это зарубежом прикладная информатика это программисты, а у нас это в каждой дырке затычка
<DmytryKharchev> Инжекон! Да мы соседи - я тоже из Питера. Заканчивал Политех...А остальные ребята откуда?
<tagezi> Москва, Липецк, Германия
<kompi> DmytryKharchev: получилось?
<kompi> tagezi: я дитя укачивал=)
<tagezi> на тихий час?
<kompi> угу
<kompi> DmytryKharchev: смотри по поводу документации, есть официальные гайды
<tagezi> я же сказал, он припахать хочет :)
<kompi> DmytryKharchev: они вот тут https://wiki.documentfoundation.org/Documentation/Publications
<kompi> tagezi: он сам хотел, не свисти
<kompi> DmytryKharchev: есть официальная справка (в которую ты уже влез) , с этим к Оливье
<tagezi> на том участке, где он сейчас делает, ему на пару лет, точно работы будет
<kompi> DmytryKharchev: есть проблемы с переводом и актуализацией справки на русский
<kompi> DmytryKharchev: есть пара переводов гайдов на русский, они вот тут https://wiki.documentfoundation.org/Documentation/Publications/ru
<kompi> DmytryKharchev: проблема с актуализацией переводов гайдов также имеется
<DmitryKharchev> Какие мануалы нужно переводить? Роман - давай для конкретики один на пробу (или его кусок)? какой мне брать?
<tagezi> DmytryKharchev: ты OmegaT умеешь?
<kompi> DmytryKharchev: Calc Guide
<kompi> DmytryKharchev: только спроси у Оливье, они актуальную версию какую последнюю запилили
<kompi> там было у них что-то для 5.2, для 6.0 вряд ли они успели
<DmitryKharchev> OmegaT - нет. Calc так Calc... Бастро не получиться, т.к. писать буду в свободное время. Оформление как в исходном мануале?
<kompi> DmytryKharchev: желательно, но мне например Либератион санс русский не нравится, сейчас Noto Sans использую
<kompi> и цвета оформления я тоже правлю на свой вкус...
<kompi> и вообще, главное, чтобы перевод был и картинки, а уж причесать это дело...
<kompi> DmytryKharchev: одна главная мулька - проверяй пункты ГУИ в самой Либре, чтобы текст перевода соответствовал текущему интерфейсу
<kompi> то есть, если это версия 5.2, то и проверять и скрины делать оттуда
<tagezi> с 6.0 только интродакшен пока готов, вроде
<kompi> опять же ты можешь поймать какое-то несоответствие или багу, говори нам=)
<tagezi> а чего 4.1 перводить?
<kompi> DmytryKharchev: ну и последнее, ты говори нам пожалуйста, что что-то сделал, или надоело и ты бросил или например тебе справка больше нравится, чем гайды
<tagezi> он может сразу писать в багтрекер
<kompi> может
<kompi> (но багтрекер это следующая доза) :D
<DmitryKharchev> Коллеги, у меня Calc версии 5.4.4.2, с качал буквально позавчера. Откуда 6? Или 5.4 тоже пойдет? Книжка от версии 4.1 это видимо стоит рассматривать как некую направляющую, т.к. картинки и прочее скорее всего изменились? Правильно понимаю?
<kompi> DmytryKharchev: дословный перевод не всегда хорош, мое ИМХО, что лучше причесывать, чтобы на русском читалось легко и не резало слух
<tagezi> так.. товарищи
<kompi> DmytryKharchev: 6.0 скоро выйдет, готового гайда по нему нет. 4.1 давно устарело, спроси Оливье, есть ли у него черновики для 5.2?
<tagezi> 6.0 обсуждение в рассылке ^
<kompi> DmytryKharchev: а ты сам Либру активно пользуешь?
<tagezi> DmytryKharchev: комплектность GC 6.0 нужно у Оливье спросить
<kompi> DmytryKharchev: ну и никто тебе не мешает написать свой гайд по Calc :D
<tagezi> kompi: ты его сейчас озадачишь не нужным
<tagezi> если бы у нас были они готовы... а у нас ни справки, ни гайдов, а ты просишь переводить это
<DmitryKharchev> либру почти не польтзовал. Обычно в ворде писал всегда. Написать гайд можно и заново. Только в моем исполении это будет выглядеть несколько иначе (привычка писать ГОСТовские документы))
<tagezi> DmytryKharchev: тебе нравиться писать справку?
<tagezi> гост, кстати, даёт рекомендации, и там много куда можно уйти :)
<DmitryKharchev> вообще начать стоило бы с некоторого куска мануала. Сразу сесть на написать документ на 500 страниц быстро не получиться. Как у вас вообще процесс разработки доки организован? Кто-то составляет план документа и раздает писать куски
<DmitryKharchev> или это некая анархия?
<tagezi> это опенсорс
<tagezi> да, анархия, точно :)
<tagezi> DmytryKharchev: смотря что.. написание гайдов, это вообще странная штука. Есть сайт ОДФавторы, и туда выкладывают по главам гайд
<tagezi> кто-то приходит и правит его.. и так, пока есть движуха
<tagezi> потом приходит Jean Weber, или не потом, а просто приодит, говорит всем что она забрала на проверку и проверят
<tagezi> после того как она проверила, она его выкладывает
<tagezi> блин, дравта на 6.0 ещё аже в проекте нет
<tagezi> Draft LO 5.3 — by Olivier Hallot — last modified Mar 07, 2017 02:22 PM
<tagezi> это последнее что Оливье выложил
<tagezi> kompi: для того чтобы что-то переводить, нужно сначала это написать
<tagezi> kompi: а ты английского не знаешь :)
<tagezi> DmitryKharchev: вот, честно, я бы на твоем месте.. а я был на твоем месте :) писал бы дальше справку по английски.. а kompiпусть как и раньше это переводит в гугл транслейт
<tagezi> все в восторге, а справки будет больше
<tagezi> потому что документации на ЛО даже по английски фактически нет
<DmitryKharchev> Коллеги, опыт подсказывает, что за день (8 рабчасов) можно написать порядка 20 страниц мануала (т.е. текстовка + скрины) и это если знать функции и т.д.. Простым расчетом понимаем, что в одно лицо, работающее по 8 часов, книжка в 500 страниц
<DmitryKharchev> Нужно как-то иначе организовывать процесс (пардон опечатка вкралась в предыдущуюю фразу)
<tagezi> а как иначе?
<DmitryKharchev> Мне кажется, что стоит писать документы с описанием основных функций пакетов (т.е. то, что может буть нужно среднестатистическому пользователю в офисе). Ну например Оливье вчера просил написать описание функции EncodeURL, так вот мне ка
<DmitryKharchev> За сложными функциями стоило бы отсыласть к английской справке.
<DmitryKharchev> Ð’ идеале видел бы процеÑ�Ñ� так: Ñ�проÑ�ить разработчиков о том какие функции они Ñ�читают важнейшими -> по полученному Ñ�пиÑ�ку Ñ�оÑ�тавить план документа (Ñ‚.е. Ñ�труктура разделов)->раздать иÑ�полнителÑ�м (Ñ�то мне пиÑ�ать, Ñ�то Тебе и тд.б)-> Ñ�воÐ
<tagezi> DmitryKharchev: у веб-интерфейса есть проблема, еслт строка больше 255 символов, то она отражается кракозябрами
<DmitryKharchev> В идеале видел бы процесс так:
<DmitryKharchev> спросить разработчиков о том какие функции они считают важнейшими
<kompi> пиши тут покороче да
<DmitryKharchev> -> по полученному списку составить план документа (т.е. структура разделов)->раздать исполнителям (это мне писать, это Тебе и тд.б)
<DmitryKharchev> > сводить вместе и вычитывать. Так победим
<kompi> могу сразу сказать, что они берут гайд от версии 4.1 (для нашего же калька да) и обновляют его до версии 5.2
<tagezi> DmitryKharchev: вот смотри, это да, когда мы работаем в обном месте
<kompi> если были новые функции то про них, если поменялись пункты ГУИ (а Юсуф постарался!), это надо проверять и отражать
<tagezi> но, тут какждый человк, теоритически сегодня есть, а завтра его нет (заболел, надоело, нашёл что-то интереснее)
<kompi> да
<tagezi> поэтому нельзя разделить
<kompi> DmitryKharchev: предлагаю тебе подумать над нашим неорганизоанным процессом
<kompi> DmitryKharchev: выбрать себе кусок по нраву
<tagezi> тут, если тебе нравиться, ты этим и занимаешься, и никто тебе не может сказать, не делай это, делай это
<kompi> и потихоньку пилить его в свое удовольствие
<kompi> (я могу, но обычно меня не слушают)
<tagezi> DmitryKharchev: следующее, в ЛО большенство разработчиков его даже не видили, и понятия не имею о его функциях
<kompi> :D
<DmitryKharchev> А чем вообще плох вариант малого мануала? Т.е. основные функции. Именно первый шаг для пользователя самый сложный
<kompi> it is true!
<DmitryKharchev> При переходе от MS к либре
<kompi> DmitryKharchev: наш МАЛЫЙ мануал получился вот здесь в свое время http://libreoffice.readthedocs.io/ru/latest/
<kompi> там про все ОСНОВНЫЕ функции либры и они полезны при переходе от МСО на ЛО
<tagezi> Да, маженцев посторался
<kompi> кто?!
<tagezi> DmitryKharchev: ты говоришь про Getting Started with LibreOffice
<kompi> (который я пытаюсь обновить до 6.0 сейчас, но на основе нашего)
<tagezi> https://wiki.documentfoundation.org/Documentation/Publications/ru#.D0.9A.D1.80.D0.B0.D1.82.D0.BA.D0.BE.D0.B5_.D1.80.D1.83.D0.BA.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D0.B4.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE_.D0.BF.D0.BE_LibreOffice
<tagezi> DmitryKharchev: у нас он.. эм.. частично переведён.. ну, мелкочастично :)
<tagezi> так, Гайд по кальку сказали почти готов, но задерживается из-за отсутствия добровольца
<kompi> tagezi: сейчас Дмитрий посмотрит на это дело, у него опустятся руки и он уйдет в закат
<kompi> хм
<tagezi> вот не нужно напрягать людей
<kompi> DmitryKharchev: предлагаю помочь Оливье с завершением гайда по Кальку, а затем перевести этот гайд на русский, будет тема
<kompi> tagezi: а кто напрягал?!
<tagezi> человек приходит, думает что тут плохо потому что тут не знают как сделать правильно, а на самом деле тут плохо, потому что рабов не хватает
<DmytryKharchev> Мысль интересная с гайдом по Кальку
<kompi> я ваще хороший, а если не давать человеку полной информации - это тоже не хорошо
<tagezi> и человек не хочет быть рабом
<kompi> блин Лера, ты перегибаешь палку
<kompi> DmytryKharchev: она позволяет ПЛАНИРОВАТЬ и не слушать наши бредни=)
<tagezi> да.. тут ты не раб.. тут тебя даже не кормят :)
<kompi> ты демотивируешь, ты в курсе?
<DmytryKharchev> Коллеги, пока прощаюсь - нужно уходить. Всем удачного дня!
DmytryKharchev has quit [Quit: Page closed]
DmitryKharchev has quit [Quit: Page closed]
<tagezi> всё, демотивировал :)
<kompi> :D
<kompi> тебе шуточки, а чувак может реально хотел помочь
<kompi> а теперь не хотел
<kompi> можешь его демотивировать оффлайн, он же в Питере
<tagezi> power - это именно мощь..
<tagezi> я хотел моща, но подумал что не поймут :)
<kompi> ЭнергиЯ!
<kompi> мощь блин
<kompi> мощи святые
<kompi> давай Энергия (развития)
<tagezi> сейчас подумаю
<kompi> подумай
<tagezi> спасибо
<tagezi> почему ты проприетарным убрал?
<tagezi> а Линух не включил
<kompi> к Линуху нет ограничений же
<tagezi> есть
<tagezi> просто все молчат
<tagezi> gcc у него ограничение
<kompi> меня раздражает упор на то, что есть "проприетарные" некие
<tagezi> так они есть
<kompi> а вот "свободные"-то они же ОГОГОГО
<kompi> Лера, я предложил свое видение, я же не настаиваю...все же люди разные
<tagezi> но перечислены проприетарные тут
<kompi> да
<kompi> пойду пару танков выкачу
<tagezi> ))
<tagezi> mikekaganski: а при использовании МайлМёрж в документе райтер должна быть таблица?
<mikekaganski> ?
<mikekaganski> нет
<kompi> mikekaganski: а Миклош писал про таблицу по-моему
<kompi> и при настройке ты выбираешь таблицу в документе, номер таблицы
<tagezi> The Mail Merge function has been improved, and it is now possible to use either a Writer document or an XLSX file as data source.
<tagezi> mikekaganski: меня это интерисует
<tagezi> это де ты делал или нет?
<mikekaganski> это Миклош делал, и это если ты хочешь документ Writer исползовать как источник данных, то да, там нужна таблица
<tagezi> понятно, спасибо
<kompi> блин, зря искал что ли
<tagezi> mikekaganski: In Writer, marking and signing are now supported at paragraph level.
<tagezi> kompi: да :)
<tagezi> mikekaganski: что за маркин?
<kompi> ЭЦП на уровне отдельных абзацев?!
<tagezi> защита отдельных абзацев на уровне политик безопасности
<tagezi> вот маркин, помоему, это именно маркировка
<tagezi> отмечание их как защищенные
<tagezi> kompi: и что ты предлагаешь испольовать вместо Simplicity?
<tagezi> кстати, 20 страниц это очень круто за день.. у меня получается обычно намного меньше
<kompi> tagezi: marking в даннном случае - это похоже пометка в которой есть указание на уровень TSCP
<kompi> ask Italo
<tagezi> его бесмысленно справшивать, он придумывает на ходу прямо
<tagezi> ты видел тот анонс, где было "Calc is rock"
<tagezi> Spreadsheet is rock
<tagezi> вернее
<kompi> скала?
<tagezi> нет, молодцы
<tagezi> дословно "Электронные таблицы -- молодцы"
<tagezi> forumooo.ru/index.php?action=dlattach;topic=5078.0;attach=8590
UNIm95 has quit [Quit: Leaving.]
_whitelogger has joined #libreoffice-ru
<kompi> tagezi: я хз насчет симплисити
<tagezi> ну, помоему, он делает такой ход, Мощность, простота, безопасность
<tagezi> естественно всё как всегда притянуто за уши
<tagezi> вообще, это странная ситуация.. он хочет развивать проект, но при этом использует только методы сарафанного радио
<tagezi> почему нет общения с новостными агенствами, не понятно
<kompi> потому что его там засмеют, а он типа гордый
<kompi> и потом, где ты видел новости о выходе софта на не профильных или общих новостях?
kompi has quit [Ping timeout: 260 seconds]
<tagezi> bormant: ты тут?
UNIm95 has joined #libreoffice-ru
tagezi has quit [Read error: Connection reset by peer]
kompi has joined #libreoffice-ru
tagezi has joined #libreoffice-ru
<bormant> tagezi, тут
<tagezi> bormant: можешь вычитать пресс-реиз? Заодно подскажешь с мощью
<tagezi> на форуме есть
<mikekaganski> tagezi: по поводу "не принято отсылать к вики из интерфейса и справки" - https://helponline.libreoffice.org/6.0/en-US/text/scalc/01/04060110.html?DbPAR=CALC#bm_id8796349
<tagezi> это баг со ремён хрен знает когда
<tagezi> справка должна быть полной
<tagezi> вот представляешь, ты работаешь и у тебя не безлимит инет, и очень медлунный.. и ты должен сделать 2 перехода, хотя как умный вася, когда-то потратил время и деньги на то чтобы установить локальную справку
<tagezi> жжжжж
<tagezi> это как... сумма нескольких ячеек: возьми калькулятор (он сейчас в любом мобильном есть) и посчитай
JohnDoe6 has joined #libreoffice-ru
JohnDoe_71Rus has quit [Ping timeout: 240 seconds]
<tagezi> указатели все подряд идут
<tagezi> кальк только на 83 странице начинается.. жеть
kompi has quit [Ping timeout: 260 seconds]
<tagezi> а содержание чтало удобрее
<bormant> tagezi, посмотри, погрузил на форум
<tagezi> bormant: спасибо, смотрю
<tagezi> bormant: круто, получился перевод перевода, но звучит красиво :)
<bormant> tagezi, смысл не пострадал?
<tagezi> да вроде нет. есть места где сержце кровью обливалось, но в принципе нормально, зато более по русски стало
<tagezi> For enterprise class deployments, TDF maintains the more mature 5.4 family – now at 5.4.4 – which should always be supported by certified professionals (a list is available here:
<tagezi> меня вот это смутило
<tagezi> which should always be supported
<tagezi> которая должна поддерживаться.. но это шуд, оно же.. типа... которой следует быть поддержаной
<tagezi> так что нормально... Обратятся в АльтЛинух или РусТехБит и тм им всё раскажут кто и как поддерживает :)
kompi has joined #libreoffice-ru
UNIm95 has quit [Quit: Leaving.]
JohnDoe6 has quit [Quit: KVIrc 4.9.3 Aria http://www.kvirc.net/]
bormant has quit [Quit: Leaving]
kompi has quit [Ping timeout: 260 seconds]
tagezi has quit [Read error: No route to host]
tagezi has joined #libreoffice-ru