ChanServ changed the topic of #libreoffice-ru to: Канал поддержки русскоязычных пользователей LibreOffice | Wiki TDF http://tdf.io/wikiru | On-line документация http://tdf.io/helpru | Логи канала: http://goo.gl/gzwdwU
JohnDoe_71Rus has joined #libreoffice-ru
bormant has joined #libreoffice-ru
<bormant> всем добра
<mikekaganski> добрый день :)
<bormant> вопрос: логи #libreoffice-dev где-то есть?
<mikekaganski> нет
<bormant> 10х
<mikekaganski> ?
<JohnDoe_71Rus> сеньку это
<bormant> спасибо, говорю. thanks -> ten x -> 10x
<mikekaganski> а, спасибо. Не знал , сорри
* tagezi думал что это хексы :)
<tagezi> на лошных каналах вообще нет логов.. наш исключение, я просто подумал что это будет удобно для постоянных пользователей
bormant has quit [Remote host closed the connection]
bormant has joined #libreoffice-ru
<bormant> tagezi: могобыть на libreoffice-dev тоже логгер натравить?
<bormant> или там объем негуманный?
<JohnDoe_71Rus> хаха "ЛОШных"
<tagezi> bormant_: это сторонний сервис, не мой.. я пока не разбогател до сервера, к сожалению
<tagezi> в принципе, у них там бот сидит, не знаю почему они не сделают логирование
<mikekaganski> я спрашивал, и мне сказали, что суть irc -не сохранение общения, а просто чат
<tagezi> это концепция фринода - свобода общения
<tagezi> безнаказанность троллинга :)
<bormant> каждый сам себе поднимет при желании, понятно
<JohnDoe_71Rus> ага, опенсорц, детка
<bormant> irc bouncer наше всё ;)
<JohnDoe_71Rus> уютненькая vpnочка на забугорном хостинге
<bormant> просто чат без контекста тоже то еще удовольствие
<JohnDoe_71Rus> для контекста есть ml forum
<bormant> JohnDoe_71Rus: да хоть на шлюзе
<tagezi> там вроде есть порт в телеграм, нужно спрасить у Ромки, может в телеграмме есть логи
kompi has joined #libreoffice-ru
<JohnDoe_71Rus> все важное надо переписывать в черный блокнотик
<bormant> mikekaganski: если не сохранение, то лог за последнюю неделю или на последние N, нет, мало, на M строк был бы отличным вариантом ;)
<mikekaganski> я тоже так думаю
<tagezi> kompi: их маффин - это концепция, при которой пользователь сам создает интерфейс приложения
<tagezi> типа, скачай, проанализируй чо они там натворили и сам настрой
<kompi> но механизма настройки-то нету
<kompi> простого, который может каждый юзер настроить просто
<tagezi> эм.. нет для риббона, для остального есть
<tagezi> просто через Жжжжж
<tagezi> Сервис - Настройка...
<tagezi> а, ещё нет возможности настроить боковую панель.. да.. а та умная вещь типа ревью изменений, которую они добавили недавно, почему-то живет только в эксперименте, и получаешь вместе с ней кучу мумора
<tagezi> мусора
<bormant> tagezi: не надо называть это Риббоном/Лентой
<tagezi> мне влом присать Нотебукбар
<bormant> оно похоже не больше чем картонный «кинжал» на клинок дамасской стали
<bormant> у меня есть другая аналогия с маффином, но тут писать ея не буду
<kompi> какашка в горшочке да
<tagezi> маффин - это маркетинговая концепция, и никакого отношения к интерфейсу не имеет
<bormant> да-дв, издвли похоже на пироженку, хоть по вкусу и не мед ;)
<kompi> есть синхрон между телеграм и ИРЦ каналами, но я не видел телеграм чата dev
<kompi> у меня подключены только -doc и -design
<JohnDoe_71Rus> на багзиле морж тоже на какаху похож
<bormant> расскажите уже ВеликомуДизайнеру как работает лента, как она выглядит он примерно знает
<tagezi> это не дизайнерам нужно, это нужно улучшение девам писать
<tagezi> дизайнеры только иконки рисуют и меню портят
<tagezi> хотя, они вообще всё портят.. когда Юсуф залазит править справку, он там тоже хрен знает что делает
<bormant> JohnDoe_71Rus: там он внятно отражает суть происходящего
<JohnDoe_71Rus> bormant: https://i.imgur.com/IMEjawq.jpg ну натуральная какаха же
<bormant> mikekaganski: кстати, как там моя робкая попытка в герите? (с телефона, не смогу посмотреть/увидеть)
<mikekaganski> bormant: там тихо...
<bormant> один адольфо со своими -2 ?
<tagezi> да, только Адольфо
<tagezi> если честно, то тоже не понятно, вот с какого я не могу переводить в гит? почему нужно обязательно мучится с путлом
<bormant> на ум приходит только фраза из Джентельменов удачи про «батарею на ногу уронил»
<mikekaganski> -2 - это сильно. Нужно доказать, что он неправ. Иначе это изменение на свалку
<bormant> tagezi: некоторые команды работают именно так, без pootle
<tagezi> ну, у нас пытаются всё испортить
<bormant> меня выбешивает его аргумент «потом cloph поправит»...
<bormant> правда в части этой длиной фразы он прав, будет fuzzy, скорее всего
<bormant> но все равно придется сходить и одобрить
<bormant> против того, что само смержится
<bormant> если изменение принять
<bormant> Можно попросить прав на git, но тогда непонятно, как туда мержить изменения из путла
<mikekaganski> bormant: я против того, чтобы "само смержилось". "Сходить принять" должно остаться, потому что аргумент про "девелоперы не знают, будет ли значимо их изменение для локализаций" правильный.
<mikekaganski> Если твой патч просто глушит полностью такой сценарий - он неправильный. Нужно что-то, что гарантирует fuzzy с правильным прежним вариантом
<bormant> mikekaganski: я уже здесь, я уже сделал как надо. Зачем меня заставлять возвращаться к этому еще раз х.з. когда?
<bormant> я не трогаю чужие локали, но в ru д.б. так
<mikekaganski> Конкретно этот патч - не проблема. Но ты собираешься каждый раз это делать так?
<bormant> если нужна инструкция для девелоперов универсальная, она проста, на все 150 языков осталяем прежный перевод и вставляем строку
<tagezi> такое ощущение, что путл не умеет работать с гит
<bormant> #, fuzzy
<mikekaganski> так ты бы такое изменение и предложил - с fuzzy
<bormant> tagezi: такое ощущение, что кто-то не в курсе про проблемы репликации многие-ко-многим без единого мастера ;)
<mikekaganski> если ты сейчас упрёшься насчёт "я это здесь поправил, не хочу к этому конкретному месту возвращаться" - это будет потеря смысла
<mikekaganski> смысл в том, чтобы показать девелоперам, как надо, и дальше сделать инструмент
<bormant> в этом случае оно получится само. а вот с Launch Dialog, недавно измененном — можно
<mikekaganski> а твой чейндж без фузи вызвал "нормальную" негативную реакцию, которая заглушит конструктив
<tagezi> bormant_: а ООо же тоже был на Путле, но вы вроде делали перевод в свн и потом только загружали его целиком
<bormant> .ля, слов нет. нормал
<tagezi> mikekaganski: фази*
<bormant> как только у cloph получится не терять русский перевод, так это станет нормальным
<tagezi> :))
<bormant> но пока не получается
<bormant> bormant: в OOo пока ничего не потерялось
<mikekaganski> bormant: она "нормальная" в том смысле, что твоё изменение направлено "в обход" путла. cloph должен что-то делать намного позднее, чем девелоперы.
<mikekaganski> Он имеет ту же проблему, что и вы: неизвестно, что имелось ввиду, то ли новая строка, то ли изменение перевода. Поэтому на его стадии невозможно ничего сделать надёжно
<bormant> я знаю что должно получиться. почему Адольфо хочет за меня решить?
<mikekaganski> Если каждый девелопер будет должен сделать изменение "а-ля bormant" для 150 языков, с fuzzy, чтобы просто гарантировать непотерю старого значения, что-то сдвинется
<mikekaganski> но для этого у тебя должно быть "правильное" - *формально* правильное, идеологически правильное предложение - с fuzzy
<mikekaganski> без этого это будет неконструктивная ругань
<bormant> в четверг или сегодня позже, если получится, сделаю в герите изменение на 150 языков.
<kompi> что такое fuzzy?
<kompi> в данном контексте
<tagezi> пушистый :)
<bormant> Потом получу тот же аргумент и заткнусь.
<tagezi> не четкое
<bormant> kompi: пометка «требует доработки», когда текст перевода есть, но в продукт жо снятия пометки не попадет
<bormant> *до
<kompi> ппц
<kompi> а если большинство правок будет с fuzzy?
<kompi> они будут просто висеть и никуда не пойдут?
<tagezi> да не будет
<tagezi> не один программер не сделает никогда фази.. все ведь думают что они делают сразу и без ошибок
<mikekaganski> kompi: проблема не в fuzzy! проблема в том, когда правка не просто делает fuzzy, а вообще теряет связь со старым переводом
<kompi> а у нас есть связь со старым переводом
<tagezi> да, команда локализации :)
<mikekaganski> kompi: тогда bormant просто видит англ фразу и должен искать, где это было, как это переводилось, делать кучу работы
<bormant> kompi: для fuzzy мне достаьочно сказать, «да, правильно», а иначе поискать, а что же тут было раньше, и только потом внести это в перевод на прежнее место. потом повторить еще пять тысяч раз, как в текущем мастере
<mikekaganski> и проблема в том, как заставить нас всегда сохранять эту связь
<bormant> mikekaganski: только в большинстве случаев
<mikekaganski> bormant: ну, да
<bormant> для «всегда» решения нет
<mikekaganski> если бы мы достигли максимума правильной работы, bormant всё равно бы жаловался, но тогда это было бы уже необоснованное :)
<bormant> и самый прямой путь, идти к cloph и писать ему на питоне скрипт мержа по контекстам
<tagezi> можно просто его уволить
<tagezi> думаю скриптов у него написано уже куча, только ему пальцы никак не отрастить
<mikekaganski> скрипты не помогут
<bormant> вай нот?
<mikekaganski> мы ведь ещё и контекст можем поменять как нефиг делать
<bormant> ну это не каждый раз происходит
<bormant> мне проще получить право на комит в translations/ru и нафиг отключить путл
<bormant> по крайней мере у меня память переводов актуальная, по ней поднимать перевод оффлайн проще
<bormant> с другой стороны я так и делаю сейчас
<bormant> единственный неопределенный момент, от которого можно этим избавиться, обновлениеи шаблонов
<bormant> хотя, сейчас можно делать подпольно почти то же самое, git checkout для исходников и xgettext (надо глянуть, чем там штатно извлекаются переводы)
<kompi> возникнет второй момент, если ты бросишь этим заниматься, то что тогда будет?
<bormant> Helen есть
<bormant> может кто-то кого-то наймет на превод. может альтовцы возьмутся
<mikekaganski> емнип самый правильный способ - вынос en_US в отдельный перевод
<mikekaganski> скрипты - это только костыли
<bormant> mikekaganski: Адольфо против «даже не обсуждается» ;)
<mikekaganski> адольфо - всего один человек
<bormant> англоязычные не примут. это же на них вешает обязанности, а кто любит лишние обязанности?
<bormant> лучше пусть другие пашут, это стоит ровно ничего
<mikekaganski> en_US делаем мы, НЕанглоязычные.
<mikekaganski> И делали бы дальше, если бы то предложение, которое я озвучил, было принято
<bormant> хотите крутой LO на ролном языке? Так вjobывайте
<tagezi> Серёг, заканчивай заводиться :)
<tagezi> ты уже скоро на неприкрытый мат перейдёшь
<bormant> tagezi: чем не устраивает слово job? )
<bormant> но вписалось хорошо, не спорю )
<bormant> есть кто в Питере?
<tagezi> апе в питере живет
<kompi> а что там в Питере?
<tagezi> растральные колонны, мосты
<kompi> экономист провел эксперимент по юзанию маффина на живых людях
<tagezi> Зимняя площадь :)
<bormant> я до полуночи паровоза ждать буду под пиво в гордом одиночестве
<tagezi> ууу... позвони апе, увидитесь.. он там в центре работает
<tagezi> ИТМО же
<kompi> так вот люди плевались и матерились на маффин
<tagezi> Конкретно на что они матерились?
<tagezi> им не удобно создавать новый пункт в меню? Загружать пользовательскую палитру? Убирать лишние кнопки?
* tagezi думает, что kompi надоело тролить дизайнеров на английском :)
<kompi> tagezi: я так думаю, что на внешний вид в первую очередь, ну и конечно не привычно, что где
<kompi> видали softmaker с риббоном?
<tagezi> kompi: маффин - это концепция кастомизации интерфейса, а не рибон
<kompi> ythf,jxfz
<kompi> нерабочая
<tagezi> менб прекрасно правиться, панели интструментов тоже
<bormant> kompi: нет, а что там?
<tagezi> контекстное меню тоже очень просто поправить, всё нормально работает
<kompi> там риббон и внезапно тундерберд в комплекте
<bormant> так они громоптицу давно уже спасают от вымирания
<bormant> ничего не разобрать. они уже раздт 2018 ?
<kompi> бета
<bormant> *раздают?
<kompi> можно скачать и юзать бесплатно сколько угодно
<bormant> не, бету рано
<kompi> зато риббон красивый
<tagezi> дез возможности открывать МСО
<tagezi> и создавать
<kompi> чойта
<bormant> кнопками рулится их рибон?
<tagezi> тойта, пдф прочти :)
<tagezi> урезаная версия у них стоит 77 евра, а бесплатная либо 30 дней, либо с кучей обрезаний
<JohnDoe_71Rus> а чем было раньше плохо двигать иконки на панелях?
<tagezi> ничем.. оно так и осталось..
<kompi> тем что не риббон
<tagezi> МАФФИН - это концепция, которая появилась когда стала возможность редактировать меню
<tagezi> риббон тут вообще не причем, фактически
<tagezi> хотя, да, риббон сделан черех ЖЖ
<tagezi> kompi: так ты исследовал что скажут про риббон или про маффин?
<JohnDoe_71Rus> рибоновый мафин
<tagezi> у рибона нет маффина :) он правиться через стороннее приложение
<JohnDoe_71Rus> notepad ?
<JohnDoe_71Rus> маффин есть у нотебукбара?
<tagezi> через glade
bormant has quit [Remote host closed the connection]
<kompi> tagezi: про нотебукбар в 6.0
<tagezi> kompi: ну и троли тогда дизайнеров..
bormant has joined #libreoffice-ru
bormant has quit [Remote host closed the connection]
<kompi> махал я
<kompi> они не оценят
* kompi подозрительно смотрит на getting started guide 4.2
<JohnDoe_71Rus> блин, офигительно http://www.easystereogrambuilder.com/Stereograms/FullSize/8376.gif
JohnDoe_71Rus has quit [Quit: Miranda IM! Smaller, Faster, Easier. http://miranda-im.org]
JohnDoe_71Rus has joined #libreoffice-ru
kompi has quit [Quit: Page closed]
<mikekaganski> а я сегодня узнал про условное форматирование в writer :) - оказывется, есть условные стили
<JohnDoe_71Rus> к 3 годам условно
<mikekaganski> ну, я уже 2 года как...
bormant has joined #libreoffice-ru
bormant has quit [Quit: Yaaic - Yet another Android IRC client - http://www.yaaic.org]
UNIm95 has joined #libreoffice-ru
UNIm95 has quit [Client Quit]
UNIm95 has joined #libreoffice-ru
<tagezi> mikekaganski: всмысле условные стили?
<tagezi> да, не думал об этом как-то
<tagezi> я более прямолинеен
<mikekaganski> я тоже
<tagezi> вообще, у меня готовый шаблон со стилями по умолчанию стоит... и если я часто пишу что-то, то под это у меня есть отдельный шаблон с готовыми настройками
<tagezi> иии.. остается только выбирать редко используемые стили, такие как начало или конеч списка, остальное вообще все само встает на места.. практически
<tagezi> тем есть следование стилей.. можно при переходе к новому абзачу для него применяется нужный стиль, что позволяет не задумываться о том какой стиль использовать следующим
<tagezi> но, наверное, такое тоже нужно, прост я не сталкивался с этим
<mikekaganski> это самая правильная организация процесса... к сожалению, люди свободны отказываться узнавать, что они уничтожают и херят своё время под флагом "у меня совсем нет времени на эти ваши стили"
<tagezi> нужно по интерфейсу пройтись, наверное...
<tagezi> фообще такой баржак сделали, что мама не горюй.. странно что народ этого не видит, ощущение что используют 2% от часто используемых возможностей
<tagezi> бардак...
<tagezi> черт, ну у меня и опечаток :(
<mikekaganski> не парься. Я исправляюсь только если возможно понять неверно
<JohnDoe_71Rus> ему нельзя. а то начнет пропускать очепятки в статьях и переводах
<tagezi> я их и так пропускаю
<tagezi> прикольно, команда дизайнеров вообще проигнорировала предварительный просмотр :)
<tagezi> а когда удалили окно стилей?
<tagezi> в райтере
<tagezi> теперь это бешенное поведение Ф11 открывает автоматически вкладку стилей на боковой панели, даже если боковая панель отключина, она отключена, а Ф5 открывает окно навигатора, даже если боковая панель включина
<tagezi> просто дешенная логика :)
<tagezi> бешенная
<JohnDoe_71Rus> f11 фулскрин вроде как
JohnDoe_71Rus has quit [Quit: KVIrc 4.9.2 Aria http://www.kvirc.net/]
kompi has joined #libreoffice-ru
<mikekaganski> это что, правда зарегистрированная ТМ?
<kompi> Оливье догадался сделать обложку в Draw, а не в Инкскейпе или ГИМПе
<kompi> mikekaganski: так у них везде написано
<kompi> trademark - это что такое?
<mikekaganski> всё правильно, торговая марка
<kompi> LibreOffice is a registered trademark of The Document Foundation.
<kompi> цитата из оригинала
<kompi> как тебе внешний вид обложки?
<mikekaganski> неплохо вроде
bormant has joined #libreoffice-ru
bormant has quit [Remote host closed the connection]
mikekaganski has quit [Quit: Miranda NG! Smaller, Faster, Easier. http://miranda-ng.org/]
mikekaganski has joined #libreoffice-ru
kompi has quit [Quit: Page closed]
UNIm95 has quit [Quit: Leaving.]