ChanServ changed the topic of #libreoffice-ru to: Канал поддержки русскоязычных пользователей LibreOffice | Wiki TDF http://tdf.io/wikiru | On-line документация http://tdf.io/helpru | Логи канала: http://goo.gl/gzwdwU
mikekaganski has quit [Read error: Connection reset by peer]
mikekaganski has joined #libreoffice-ru
JohnDoe_71Rus has joined #libreoffice-ru
bormant has joined #libreoffice-ru
bormant has quit [Remote host closed the connection]
kompi has joined #libreoffice-ru
<kompi> mikekaganski: бубули активно коммитит про КДЕ5, что в 6.0 таки войдет новый аддон к VCL?
<mikekaganski> kompi: эээ... меня зовут не бубли ;)
<kompi> вдруг ты знаешь
<mikekaganski> нет
<mikekaganski> kompi: буквально 5 секунд назад бубли сказала что-то вроде "я ДЕЛАЛА это работу; она совершенно не окончена и не работает"
<kompi> аа ок
<kompi> но коммиты сегодняшние
<mikekaganski> в смысле, звучит так, что она больше этим не занимается - но я не знаю, занимается ли кто-то другой
JohnDoe_71Rus has quit [Quit: Miranda IM! Smaller, Faster, Easier. http://miranda-im.org]
<kompi> эээ
<kompi> mikekaganski: не в курсе, что такое sfx2?
<mikekaganski> модуль
<mikekaganski> kompi: в чём вопрос?
<tagezi> Ромка в код полез? :)
<kompi> ромка читает лог ГИТ
<tagezi> наверное только ты его и читаешь :)
<kompi> наверное
<kompi> я оттуда вылавливаю инфо для релизнотес=)
<mikekaganski> kompi: ты про коммит Майкла?
<kompi> да
<mikekaganski> Он просто добавил тестирование, в код ЛО это не попадает
<kompi> Use real '+' and '−' icons for Customize dialog buttons
<kompi> а до этого юзали нереальные что ли?
<mikekaganski> до этого вместо иконок использовался текст
<kompi> tagezi: что ты пытался доказать дизайнерам? что они криворукие макаки, которые не понимают, как лучше людям?
<tagezi> не, объяснять идиоту что он идиот бессмысленно
<tagezi> просто выговаривался :)
<kompi> однако ты упорно пытаешься
<kompi> бгггг
<kompi> ты выговаривался не тем людям
<tagezi> Юсуф никогда не признает что он косячит охренеть как
<kompi> выговариваться надо туда, где тебя поймут и поддержат
<kompi> я думал Юсуф молодой
<tagezi> да ну.. что хорошим любям мозг пачкать
<tagezi> у них и так работы полно, да и проблемы свои есть
<tagezi> kompi: ты лубунту в зверинце держишь?
JohnDoe_71Rus has joined #libreoffice-ru
<kompi> с чего ты взял?
<tagezi> а что у тебя?
<kompi> Xubuntu 16.04
<kompi> tagezi: еще какой-то хер вылез в защиту интересов дизайнеров
<tagezi> да пофигу, они просят конструктивную еритику, но когда им её даёшь, юсуф начинает просто гнать
<tagezi> критику*
<tagezi> пусть читают статьи, если у меня духу хватит проанализировать интерфейс, то они получат всю критику, но я сомневаюсь что они что-то сделают
<kompi> а вот было бы неплохо если бы ты проанализировал интерфейс
<kompi> mikekaganski: как запилить опреос среди разработчиков Либры на тему "Пользуются ли они сами Либрой?"
<tagezi> эм.. ты хочешь иметь подтверждение, что 99% разрабов ей не пользуются?
<tagezi> дизайнеры не за что в этом не признаются
<tagezi> а разработчикам по сути и не нужно уметь ей пользоваться, они должна воплощать в коде элементы, которые позволяют решать определённый бизнес процес
<tagezi> и большенство разваботчиков даже понятия не имеют как "это" работает.. не их задача
<kompi> если разраб не имеет понятия "как это работает", то ЧТО он тогда реализует?!
<tagezi> так...
<tagezi> это называется "рефакторинг бизнес-процессов"
<tagezi> работает в жизни это так: Приходит специально обученый человек и изучает как выполняется бизнес-процесс сейчас, и выясняет, как улучшить его выполнение (увеличить качество, скорость, сократить каким-то образом издержки)
<tagezi> потом, он приносит свои умные записи домой и звонит специально обученым людям, которые моделируеют его
<kompi> причем тут улучшение процесса? я говорю вообще о первой реализации
<tagezi> они создают мадель бизнес-процесса, как было и как будет, и отдают это команде, которая создает на базе этого алгоритм, потом участвует команда которая создает гуй
<tagezi> и потом, всё это попадает программисту, который просто это кодит
<tagezi> он вообще не представляет, а нахрена это всё нужно, ему по сути глубоко фиолетово запускает это ракеты в космос ил считает сдачу на кассе
<kompi> это херовый программист
<kompi> тем более у нас нет специально обученных людей, которые себе представляют, ЧТО там происходит
<kompi> в бизнес-процессе
<tagezi> потом его код попадает к тестеру, который не знает как это работает, но у него есть куча комбинаций нажатий, которые он должен выполнить и сделать отчет по ним
<tagezi> опять к программисту, а если нет ошибк то чувакам которые будут обучать и потом к клиенту
<tagezi> после чего всё начинается с начала
<tagezi> это называется непрерывный цыкл при рефакторинге бызнес-процессов, когда всё с нуля, просто нет реализации в коде, но шаги теже
<tagezi> так вот, проблема в том, что у нас нет специально обученых людей.
<tagezi> но все уже привыкли работать по этой системе, и не могу вспомнить как работали 20 лет назад, когда все специально обученые люди умещались в одном человеке программисте
<tagezi> а код набирал не программист, а наборщик
<tagezi> кроме того, в опен сорсе отсутсвует шаг.. когда всё уходит к клиенту создается документация на код, в которой есть и алгоритмы и умл модели, и модель бизнес-процесса..
<tagezi> у нас этого всего нет, так как этого нет на начальной стадии.. то что наши прогеры делают для себя, у них так и остается
<JohnDoe_71Rus> хаха, как писатели. надиктуют на цифру. потом оператор ЭВМ набивает в файл
kompi has quit [Quit: Page closed]
<tagezi> а чо он ко мне пристает? :))
<JohnDoe_71Rus> кто?
<tagezi> да, так оно и было раньше
<tagezi> да Рома, задает глупый вопросы :)
<JohnDoe_71Rus> орешек знаний тверд. нам расколоть его поможет киножурнал "хочу все знать"
<tagezi> эм.. он к Мише приставал.. ну всеравно.. со он к Мише пристает :))
tagezi has quit [Remote host closed the connection]
tagezi has joined #libreoffice-ru
tagezi has quit [Quit: http://quassel-irc.org - ????????????? ??????. ?????.]
tagezi has joined #libreoffice-ru
kompi has joined #libreoffice-ru
<kompi> mikekaganski: Армин ле Гранд доделал вращение картинок во Writer или еще нет? Или ты опять не в курсе? =(
<kompi> tagezi: ну как, что-нибудь доказал? нашел что финскому парню показать вместо твоего диплома про дизайн?
<tagezi> эм..
<tagezi> а кому я чтото доказывал?
<tagezi> что-то я пропустил это
<kompi> tagezi: да, даже на мой взгляд ты им пытался доказать, что они дауны и ничего не понимают
<kompi> но делал ты это, как Лавров
<tagezi> не, не пытался
<tagezi> я знаю что нисего не докажу им... так что я даже не пытаюсь сделать это
<tagezi> я просто удовлетворил своё желание полаяться :)
<mikekaganski> tagezi: э это правильно! (Ц)
<kompi> mikekaganski: McAron'у баг пофиксили с ячейками=)
<kompi> пусть чувак гордится=)
<mikekaganski> да, ещё одна случайность
<kompi> завлечение новичков, первая бага беслпатно и быстро
<mikekaganski> там бэкпорт сразу был запланирован
<mikekaganski> Improved support for text documents (DOCX/DOC) and spreadsheets (XLSX/XLS) embedded in DOCX/DOC files
<kompi> эм?
<mikekaganski> предлагаю свой вариант
<kompi> в вики? исправь, она для того и создана
<kompi> mikekaganski: и мне кажется исправление простых багов это не случайность, а просто разрабы хотят отдохнуть и заодно поставить себе галочку в личное дело
<kompi> и я их понимаю и поддерживаю
<kompi> О_О Add text wrapping around images - этого разве нет сейчас?!
<mikekaganski> kompi: просто чтобы баг стал простым, я сначала пробибисектил его, указал виновного, и самое главное - коммит, который это изменил. Регрессия, для которой известна причина - ~гарантированно будет исправлен
<kompi> а это что тогда? http://i.imgur.com/Hbm8qXv.png
<kompi> mikekaganski: :D ну ты как бы и не при делах
<kompi> репортер запостил, Каолан исправил, ты-то чо
<mikekaganski> kompi: дело не во мне, а в бибисекте. Если бы больше людей этим занимались - ...
<kompi> если бы это было просто в духе "нажмите кнопку "сделать биибсект и укажите каталог с либрой"
<tagezi> так оно примерно так и есть
<mikekaganski> всё требует поднятия зада (ну, в данном случае наоборот)
<tagezi> да бибисект прост же.. запустил проверил, отметил работает нет и всё
<mikekaganski> согласен, но всё же приходится мучиться, говорить "плохо/хорошо"... :( Нет чтобы он мысли читал
<kompi> тьфу епта, это бага для Импресс
<kompi> хм
<kompi> когда на слайд добавляется картинка, то преднастроенное текстовое поле со слайда удаляется, однако, если картинку удалить, то поле возвращается обратно
<tagezi> может оно просто перемещается за границы?
<kompi> не похоже
<kompi> iOS, soffice not needed for iOS и правильно
kompi has quit [Quit: Page closed]
kompi has joined #libreoffice-ru
<kompi> mikekaganski: как-то криво запилили вращение изображений для Writer
<kompi> активация отдельной кнопкой на тулбаре
<mikekaganski> в чём?
<mikekaganski> хм
<kompi> если вращать тягая за маркеры красные, то вращение дискретное
<kompi> если в боковой панели ввести угол 25 градусов, оно не позволит сделать 25, а выберет 315
<tagezi> а перемещение объектов не дискретное?
<kompi> а вот если вращать индиктор круговой в боковой панели, то все красиво и гладко с ЛЮБЫМ углом
<kompi> tagezi: речь про фото/картинку
<tagezi> попробуй сильно увеличить масштаб, дискретность умеьшается?
<kompi> а еще, оно вращается ВНУТРИ первоначальной РАМКИ
<kompi> tagezi: нет
<kompi> то есть при вращении оно не сохраняет свой первоначальный размер!
<kompi> я не трогал масштаб или размер картинки, оно при вращении вот так получается
<tagezi> кто вообще вращает картинки в текстовом редакторе? :))
<kompi> тот чувак, который создал соответствующий баг
<kompi> это вообще говоря нужная штука
<kompi> вопрос в том, что я при вращении искажаю картинку
<tagezi> никогда не вращал, всегда готовлю картинки в редакторе картинок :)
<mikekaganski> Всё правильно, пока так
<kompi> эм
<kompi> все правильно, что перечислено?
<mikekaganski> да
<kompi> то есть это финал и дальнейшее действо Армин доверяет следующему товарищу?
<mikekaganski> его спроси
<kompi> он на дев канале бывает?
<mikekaganski> да
<kompi> а ник у него?
<mikekaganski> alg_
<kompi> спс
<kompi> why did you make semifinished?
<kompi> начну издалека
<mikekaganski> ну что за наезды... блин
<kompi> примерно, как Лера сегодня
<kompi> ахахахаха
<mikekaganski> лучше бы он ничего не делал, правда.
<kompi> mikekaganski: ты еще не привык к нашей точке зрения что ли за все это время?! =))))
<mikekaganski> да привык мозгами, но настроение всё равно портится
<kompi> это ты много общаешься с НИМИ
<tagezi> ну, у меня сегодня первая бывшая решила вернуться вдруг
<kompi> они тебе привили излишний пиетет и желание ВСЕГДА поддержать
<mikekaganski> :) я - это они на самом деле :) засланный казачок
<kompi> оооо ну ппц
<mikekaganski> ох ты ж
<tagezi> так что мне сегодня можно понаезжать.. темболее было понятно, что они ничего не сделают, так что только погавкаться :)
<kompi> mikekaganski: но согласись, опять разраб сделал дело, но это реально полуфабрикат! Я даже не могу слова другого подбрать
<mikekaganski> да, он так и написал, когда это вливал в мастер
<kompi> это как маркус запилил импорт из гнумерика
<kompi> дописать в вики релиз нотес, что есть ограничения пока?
<mikekaganski> это так и следует подавать: как первоначальную реализацию, не окончательный вариант
<kompi> первоначальная реализация доолжна быть помечена как экспериментал, чтобы обычные юзеры не расстраивались
<tagezi> дискретность вообще проблема в ЛО, картинки тяжело позиционировать.. вообще любые графические элементы, если только числами
<kompi> tagezi: но он реализовал без дискретность!
<mikekaganski> ну, может, оно так и будет - вот об этом и стоит пообщаться в дев-канале
<kompi> просто вывел это в отдельный управлятор
<tagezi> а если числа гонять, можно сделать четко?
<kompi> mikekaganski: ok, i'll ask him "When will you make your job up to the end?"
<mikekaganski> %)
<kompi> tagezi: нет, и за углы таскаешь - тоже нет, только дискретно
<kompi> mikekaganski: опять не так? =(
<mikekaganski> да ладно меня троллить... :))
<kompi> во! почуял, надо же
<mikekaganski> я знаю, что я лёгкая мишень :)))
<tagezi> job - это работа за деньги :)
<kompi> потому что ты рядом и не огрызаешься сразу же
<kompi> Армин работает не за деньги?
<kompi> ааа
<kompi> да пофиг, он один фиг француз
<mikekaganski> он не вранцуз вроде
<kompi> а в этом диалоге https://i.imgur.com/Qde4Mgr.png
<kompi> цифры можно любые ставить и все работает
<kompi> вот как так сделал он а?
<kompi> там поправил, тут недоделал?
<mikekaganski> он, кстати, работает в CIB, а живёт (с недавних пор) в Италии, куда переехал из (емнип) Германии
<kompi> так
<kompi> а я вас обманул
<kompi> в боковой панели можно цифрами занести любой угол
<kompi> это у меня нумлок тупит почему-то
JohnDoe_71Rus has quit [Quit: KVIrc 4.9.2 Aria http://www.kvirc.net/]
<kompi> семь раз проверь, один раз наори на разраба!
<mikekaganski> kompi: lf ye? nfr yt dtctkj ^)
<kompi> угу
<tagezi> :)))
<mikekaganski> :)
<kompi> mikekaganski: в принципе дискретность/не дискретность, активация отдельной кнопкой - это все фигня
<kompi> а вот то, что он вращает картинку, искажая геометрию, это швах
<mikekaganski> да, согласен. Но тут момент, что это из-за обтекания картинки. На данный момент при вращении обтекание не меняется
<kompi> а должно бы на самом то деле
<mikekaganski> а правильное вращение требует большой работы в этой части
<kompi> а тут мы возвращаемся к вопросу "а зачем нам НЕПРАВИЛЬНОЕ вращение в принципе?!"
<mikekaganski> А для того, чтобы дальше был стимул развивать фичу
<kompi> >_<
<mikekaganski> пока не сделан первый шаг, нет ничего. Если его сделать в тишине, то и следующие шаги придётся делать в одного
<kompi> ты это щас серьезно сказал?
<mikekaganski> да, вполне
<kompi> то есть смело можно писать багу, что Армин сделал криво?
<tagezi> вращение это сложная очень штука, зря ты так бесишься?
<mikekaganski> нет, что вращение нужно улучшать
<kompi> слушай, ты сегодня сам дисигнерам втирал, что тебе плевать, как это сложно, но почему так криво?
<kompi> mikekaganski: ох уж этот западный менталитет
<tagezi> дизайнерам :)
<kompi> tagezi: ИМ
<kompi> ты же прекрасно понял, про ком речь
<tagezi> у них это все просто, нужно посмотреть в интерфейс и подумать
<tagezi> графические объекты это другая эпостась, даже с готовыми библиотеками это много возни
kompi has quit [Quit: Page closed]