ChanServ changed the topic of #libreoffice-ru to: Канал поддержки русскоязычных пользователей LibreOffice | Wiki TDF http://tdf.io/wikiru | On-line документация http://tdf.io/helpru | Логи канала: http://goo.gl/gzwdwU
jrj has quit [Quit: Ухожу я от вас (xchat 2.4.5 или старше)]
jrj has joined #libreoffice-ru
tagezi has quit [Remote host closed the connection]
mkaganski has joined #libreoffice-ru
mikekaganski has quit [Read error: Connection reset by peer]
_whitelogger has joined #libreoffice-ru
JohnDoe_71Rus has joined #libreoffice-ru
JohnDoe_71Rus has quit [Quit: KVIrc KVIrc Aria 4.9.2, revision: git-7099-gca80ee628, build type: debug, sources date: 20160102, built on: 2017-03-12 14:49:35 UTC git-7099-gca80ee628 http://www.kvirc.net/]
kompi has joined #libreoffice-ru
<kompi> молчуны
mkaganski is now known as mikekaganski
JohnDoe_71Rus has joined #libreoffice-ru
<kompi> mikekaganski: разве уже релиз запилили 5.4? О_о
<mikekaganski> kompi: ?
<kompi> новость на опеннет
<mikekaganski> Блин. Вот лучше ничего не говорить, чем так.
<kompi> mikekaganski: в смысле?
<mikekaganski> Нафига писать про то, что "благодаря усилиям разработчиков наш XML круче вашего XML"?
<kompi> mikekaganski: ну а что, это ж маркетинг, в котором шарит только Итало
<mikekaganski> :)
<mikekaganski> Так и вижу срач на тему "наш замечательный пакет выбрасывает до 50% информации при сохранении в ODF и до 90% - в DOCX"
<kompi> имхо, всем наплевать на количество дропнутого хэмэжль
<mikekaganski> kompi: абсолютно. Вон и Тор тебя поддерживает: [14:13:56]tml__: as if anybody cared
<kompi> извините мне мой французский, но "песдеть, не мешки ворочать"
<mikekaganski> ?
VVD has quit [Ping timeout: 260 seconds]
<kompi> mikekaganski: это я про маркетинг
<kompi> а вовсе не про многоуважаемого Тора
<mikekaganski> :)
<kompi> VitaliyAnderson: ты дедлайн прошел?
VVD has joined #libreoffice-ru
tagezi has joined #libreoffice-ru
<JohnDoe_71Rus> mikekaganski: kies не оправдал усилий
<mikekaganski> JohnDoe_71Rus: жаль
<kompi> JohnDoe_71Rus: скачай Либру 5.4, она поможет
<JohnDoe_71Rus> угу
<tagezi> прошляпил
<tagezi> блин
<tagezi> вечером сделаю новость
<JohnDoe_71Rus> kompi: у меня 5.3 из репы
<kompi> пф
<kompi> прошляпил он
<kompi> он в августе! говорили
<kompi> а взяли и сейчас забабахали
<tagezi> Итало 21 числа прислал анонс на перевод
<tagezi> так что мой косяк
<mikekaganski> Кстати про репу. Сегодня узнал, что Бъёрна уволили из каноникла, вместе с кучей других, когда они там своё десктопное направление "оптимизнули". Так что сейчас никто убунту не поддерживает из основных девелоперов
<kompi> эм
<JohnDoe_71Rus> кууул
<kompi> Бьерн - это чувак, который держал РРА с биброй?
<kompi> лирой?
<kompi> либрой
<mikekaganski> да, с ниме троими :)
<JohnDoe_71Rus> то то 5.3.4 месяц в репе ждал
<JohnDoe_71Rus> а с сайта косяк с иконками
<tagezi> каноникл решил больше не поддерживать ЛО?
<mikekaganski> не в курсе. Фантазировать не буду :)
<tagezi> у космонавта видимо вообще заканчиваются запасы...
<tagezi> совести
<kompi> а каноникал что, когда-то поддерживал
<mikekaganski> Признавайтесь, кто про Васю и Петю стебался? :)
<tagezi> ну, каноникал денег давала и програмистов имела )
<kompi> mikekaganski: там же видно, кто скриншот делал=)
<mikekaganski> kompi: :)
<tagezi> васю и Петю?
<JohnDoe_71Rus> где скриншот?
<mikekaganski> kompi: а ты всё проверяешь, читает кто-нибудь это или нет? :))
<tagezi> ^)
<tagezi> я пока не смотрел прес релиз
<tagezi> пойду вздемну, и начну смотреть и делать.. а то что-то я расслабился походу
kompi has quit [Quit: Page closed]
VitaliyAnderson has quit [Quit: KVIrc 4.2.0 Equilibrium http://www.kvirc.net/]
UNIm95 has joined #libreoffice-ru
* tagezi ненавидит Итало всеми клеточками своего англоговорящего мозга
<tagezi> mikekaganski: тут?
<tagezi> В какое место там запихнули Давинчи?
<tagezi> Я поет, завусь незнайка, от меня всем Балалайкой
<tagezi> This makes ODF and OOXML files written by the free office suite more robust and easier to exchange with other users than the same documents generated by other office suites
<tagezi> ему ктонибудь говорил что он идиот? (
<tagezi> Thanks to the efforts of developers, the XML description of a new document written by LibreOffice is 50% smaller in the case of ODF (ODT), and around 90% smaller in the case of OOXML (DOCX), in comparison with the same document generated by the leading proprietary office suite.
<tagezi> блин
<mikekaganski> tagezi: ага, я как раз об этом...
<tagezi> что это вообще за бред то?
<tagezi> функциональность порезали чтоли?
<mikekaganski> да идиотство
<tagezi> 90% структуры убрали?
<tagezi> откуда он вообще это взял?
<mikekaganski> никто ничем таким не занимался. Прсто он на этот раз ничего такого не нашёл, о чём можно было бы поговорить в ключе "все девелоперы в едином порыве сконцентрировались на ..." - и у него так вот креативность проявилась
<tagezi> но это же бред
<mikekaganski> именно
<tagezi> народ наверное рыдает от смеха под сталами читая это
<mikekaganski> :))
<tagezi> он ещё какой-то там документ с объяснением выкатил
<mikekaganski> я жду, когда нормальные люди начнут в нас грязными тряпами кидать за это
<tagezi> я буду первый в этот раз, и на английском тоже.. я не могу такое читать.. это пазор какой-то
<mikekaganski> согласен...
<tagezi> ладно читать, мнеже это переводить (
<mikekaganski> не переводи это вообще. Опусти бред этот - и всё.
<mikekaganski> Сделаешь этим проекту одолжение
<tagezi> tdf-filesimplicity54.odt
<tagezi> ты читал этот документ?
<mikekaganski> читал, не поверишь
<tagezi> да я уже сделал.. вычитываю уже
<tagezi> тоже бред?
<mikekaganski> это который "Background Document"?
<mikekaganski> (который в некстклауд)
<tagezi> угу
kompi has joined #libreoffice-ru
<kompi> mikekaganski: а Бьорн он бросит РРа или как?
<mikekaganski> Там в принципе числа, которые *могут быть* правдой, но вообще ни о чём не говорят
<tagezi> <text>To</text><preserve><text>[space]</text><text>be</text><text>,</text><preserve><text>[space]</text><text>or</text><preserve><text>[space]</text><text>not</text><preserve><text>[space]</text><text>to</text><preserve><text>[space]</text><text>be</text><text>,</text><preserve><text>[space]</text><text>that</text><preserve><text>[space]</text><text>is</text><preserve><text>[space]</text><text>the</text><preserve><text>[space]</text><text>
<tagezi> question</text>
<tagezi> я вот это прочитал, и ужаснулся
<mikekaganski> tagezi: да бред это всё.
<mikekaganski> kompi: я думаю, да
<kompi> mikekaganski: а он где-то еще устроен на работу?
<mikekaganski> kompi: без понятия, правда
<tagezi> вот он, кстати, обычно бьёт Итало по рукам за бредовые идеи
<kompi> mikekaganski: и фамилио у него Михаельсен или я путаю?
<mikekaganski> сам только сегодня обсуждение в -дев увидел
<tagezi> а в этот раз он ничего не сказал
<mikekaganski> kompi: да, фамилиё у него такое
<kompi> ок
<tagezi> Мюнхаузен :)
<kompi> напишу пост
<mikekaganski> kompi: о чём? я сказал с чужих слов - получится сильно поломатый телефон
<kompi> да мало ли
<kompi> я про сбербанк тоже с чужих слов и в лужу и ничего
<tagezi> either value added Long Term Supported versions
<tagezi> ааа.. расширенный функционал
<tagezi> вечно забываю это
<mikekaganski> tagezi: какой функционал?
<tagezi> новый
<tagezi> Several companies sitting in TDF Advisory Board (<a0>http://www.documentfoundation.org/governance/advisory-board/</a0>) are providing either value added Long Term Supported versions of LibreOffice or
<mikekaganski> а... ну, я бы не назвал это расширенным функционалом
<mikekaganski> value added - с дополнительными ништяками - но не обязательно функционалом: например, часто это просто долгосрочная поддержка
<mikekaganski> или с быстрым фиксом проблем пользователя
<mikekaganski> или с обучением
<mikekaganski> и т.д.
<mikekaganski> Я не думаю, что, скажем, CIB делает не так, как мы - а фактически у нас нет ничего, чего нет в ЛО
<kompi> часто это просто долгосрочная поддержка - согласен
<tagezi> возможности
<tagezi> уломали :)
<mikekaganski> Другое дело, что некоторые фиксы, которые мы направили в мастер, появятся в ЛО через полгода - а у наших клиентов уже сегодня
<tagezi> хотя после 90% можно писать всё что угодно.. ник-то уже не будет воспринимать всерьёз ))
<mikekaganski> :)))
<kompi> Итало и брехун - это слова одного порядка
<tagezi> блин, у меня ОмегаТ не конвертит документ ((
<kompi> то, как он воспринимает слово "маркетинг" - это просто феерия
<mikekaganski> вот после него даже стыдно ругать этого, из АОО - робвейра
<kompi> "мы не должны врать людям"
<kompi> "Либра лучше МСО, потому что МСО - это говно, а Либра лучшая"
<kompi> М - маркетинг
<kompi> тьфу
<mikekaganski> М - это другое слово :)
<kompi> да
<kompi> Mail merge Writer data source - наверное это кому-то нужно
<kompi> выглядит, как закономерное и полезное расширение функционала
<kompi> однако неужели кто-то реально сам функционал mail merge юзает?
* kompi не стал писать новость на ЛОР
<kompi> просто задолбало
<kompi> купить или не купить новый монитор?
<mikekaganski> kompi: майл мёрдж - жутко востребованный функционал
<kompi> юзкейс которого?
<kompi> рассылки спама? адресные
<mikekaganski> :) Да, рассылка спама клиентам. Посмотри банально форум - а уж у наших клиентов без этого вообще рассматривать нечего
<mikekaganski> они даже не начнут смотреть в сторону пакета без этого
<tagezi> ну, спам это как применение
<tagezi> а вообще, это класная штука, и в корпорацих без этого вообще никак
<mikekaganski> По факту это мощная автоматизация генерации однотипных документов с использованием БД
<tagezi> вернее, секретарь который это не использует, просто секреталша в чулках
<mikekaganski> tagezi: согласен ++
<tagezi> лучше бы он про это написал, чем бред про хмл писать
<tagezi> ещё и с бредовым примером
<JohnDoe_71Rus> вы имееете против секретарши в чулках?
* kompi не имеет секретаршу в чулках или без чулков
<mikekaganski> JohnDoe_71Rus: нет, почему же, просто это другой вид полезного человека
<tagezi> да, полезный вид человека, когда у жены уже пару недель голова болит, а на шалаву денег жалко )
<JohnDoe_71Rus> любой человек полезен. конкретная польза не всегда видна
<kompi> пару недель епта
<kompi> http://thehz.ru/wp-content/uploads/2014/11/image444.jpg секретарша года
<tagezi> mikekaganski: Фоновый документ, обеспечивающий размещение LibreOffice Online:
<tagezi> что эо такое?
<kompi> бред?
<tagezi> не знаю, возможно я просто не понимаю что это
<tagezi> ладно, пойду сделаю вброс
<kompi> сделай вброс на ЛОР
<tagezi> о да.. у троляндии уже троллить некого? ))
<kompi> 2кк формул в Кальке == 1,5Гб в ОЗУ
<kompi> какая-то печалька
<tagezi> 2 милиона?
<kompi> и отрисовка тормозит, прокрутка
<kompi> да, 2 миллиона
<tagezi> это просле адаптации хмл.. нужно же гдето хранить 90% вырезаного )
<kompi> точняк, формат xlsx...
<JohnDoe_71Rus> имхо кальк не для 2 лимонов формул. тут треба отдельное приложение с бд
<tagezi> kompi: кинуть на лор? хочешь тролей послешать?
UNIm95 has quit [Quit: Leaving.]
<tagezi> "Отпусти волшебная тра" - взмолился Итало -" Мне пресс-релиз писать"... но его не отпустило
<tagezi> трава*
<mikekaganski> tagezi: :) прикольно сформулировано. Сорри, дочку купал
<tagezi> что не так? ))
<mikekaganski> Документ, объясняющий маркетинговое позиционирование ЛООЛ. По-моему, так.
<mikekaganski> tagezi: это я не про тебя, а про Итало
<mikekaganski> про твой вопрос
<tagezi> а
<tagezi> да в Ж его )
<mikekaganski> да :)
* tagezi не может найти семейный ключ
<tagezi> я уже везде опубликовал
<tagezi> купил себе шимановскую касету на велик..
<tagezi> а то скорости уже не прибавить на велике ))
<mikekaganski> для этого ключ нужен?
<tagezi> ща буду удовольстве получать ставить ))
<tagezi> ну, снять старую, поставить новую
<mikekaganski> ну, заскочи, у меня есть :)
<tagezi> да не, я нашёл уже ))
<kompi> tagezi: на лор запусти
* mikekaganski надеется хоть в Риме познакомиться с русскими единомышленниками вживую, раз в Москве их нет
<kompi> я был в мск месяц назад
<mikekaganski> kompi: вот и чего не сказал?
<kompi> мне было как-то хреново, да и ездил я по работе
<kompi> в ночь приехали, сходили в баню, бухнули и с утра уехали=(
<mikekaganski> а... :)
<tagezi> по работе.. чулки с баб снимали )
<mikekaganski> не, не с баб, с секретарш
<kompi> друг с друга епта
<kompi> баб в общественную баню с мужиками не пускают
<kompi> mikekaganski: чо сейчас интересного пилят для 6.0?
<kompi> помимо GSoC
<kompi> mikekaganski: ты же видишь коммиты?
kompi has quit [Ping timeout: 260 seconds]
kompi has joined #libreoffice-ru
<tagezi> немного не ту касету себе купил
<tagezi> и ключ забыл один ))
<tagezi> не будет мне удовольствия )
<tagezi> kompi: ты новый ЛО попробовал?
<tagezi> там много глюков в кальке?
<kompi> я же почти не юзаю кальк по серьезному
<kompi> tagezi: как найдешь глюк, то сразу сообщи им
<kompi> tagezi: запили мне вот этот баг https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=108865
<tagezi> а формулировка?
<tagezi> я же тебе говорил, что лицензия не запрещает продавать его
<tagezi> она лишь запрещает ограничивать доступ к исходному коду
<tagezi> kompi: ^
* JohnDoe_71Rus подумал про pgp ключ на всю семью
<kompi> tagezi: a формулировка "Можно бесплатно использовать и распространять в любых целях"
<tagezi> разводной ))
<JohnDoe_71Rus> распространять в целях получения прибыли
<tagezi> mikekaganski: кстати, почему в окне стоит только MPL и нет упоминания о GPL?
<kompi> потому что лицензия Либры - MPL
<tagezi> да нихрена, у неё 2 лицензии
<kompi> а некоторые компоненты внутри используют LGPL
<kompi> tagezi: почитай лицензию прямо в Либре есть файл
<tagezi> все прогеры пишут что они отдают свой код по двум лицензиям МПЛ и ГПЛ
<kompi> первые две строки
<tagezi> да мне похер что у тебя там на скриншоте, почитай рассылку прогеров
<kompi> не хочу
<tagezi> это обязательное условие для принятия когда, 2 лицензии
<kompi> у меня есть то, что показывает мне софт в окно "Обо мне"
<tagezi> это косяк в интерфейсе ЛО
<kompi> напиши им
<kompi> 146% что тебя поправят
<tagezi> ну, вот и попродуй тогда патч сам послать
<tagezi> с одной лицензией.. чтобы 146% тебя не послали
<mikekaganski> :)
<mikekaganski> Это не косяк. Бинарники распространяются под MPL. Поскольку исходный код имеет двойную лицензию, она допускает возможность выпускать бинарник с любой из них
<tagezi> а зачем тогда просят 2 лицензии
<tagezi> фактически же код имеет 2 лицензии, и я могу использовать любую из них при изменении
<mikekaganski> Сейчас это не принципиально, но в момент, когда мы (я говорю мы, как будто я там был уже тогда :) ) ребейсились на MPL, это было чень важно, поскольку, например, эппл тогда не принимал (L)GPL
<mikekaganski> Мы не можем дропнуть LGPL, потому что она нужна некоторым дистрам
<mikekaganski> да и зачем? это же не просит есть
<mikekaganski> и не мешает никому
<mikekaganski> ты имеешь право форкнуть и развивать под любой из них на твой выбор, или под обеими. Но чтобы принять код назад, нужно согласиться на двойное лицензирование.
<mikekaganski> Либо чтобы код был под лицензией, совместимой с обеими
<kompi> mikekaganski: надпись в окне "О LibreOffice" типа "Можно бесплатно использовать и распространять в любых целях" никому же не помешает?
<tagezi> разве лицензии описывают лицензирование бинарного кода?
<mikekaganski> я думаю, нет.
<mikekaganski> kompi: ^
<mikekaganski> tagezi: конечно
<kompi> mikekaganski: давай уломаем tagezi запилить эту надпись
<tagezi> kompi: давай
<kompi> крупными красными буквами
<mikekaganski> kompi: :))) подельников ищешь?
<kompi> tagezi: запили нам с Мишей эту надпись
<tagezi> mikekaganski: тогда я тебя не понимаю
<mikekaganski> tagezi: ?
<tagezi> причем тут бинарники распространяются пол МПЛ? когда код лицензирован под двумя лицензиями?
JohnDoe_71Rus has quit [Quit: KVIrc KVIrc Aria 4.9.2, revision: git-7099-gca80ee628, build type: debug, sources date: 20160102, built on: 2017-03-12 14:49:35 UTC git-7099-gca80ee628 http://www.kvirc.net/]
<kompi> mikekaganski: https://i.imgur.com/uGqKdGC.png обрати внимание на левую часть первых круглых букв в строке меню
<kompi> mikekaganski: мне кажется или пару пикселей отрезали?
<mikekaganski> Именно потому, что под двумя. Двойная лицензия - это значит, что у нас как бы есть две копии под разными лицензиями.
<mikekaganski> kompi: ага, есть такое чувство
<tagezi> кагды не считается, есть одна копия
<kompi> mikekaganski: в тексте документа такого не наблюдается
<tagezi> и лицензия выбирается для форка, а не "ну, сегодня, я пожалуй выберу эту"
<mikekaganski> tagezi: считается :) Двойное (да любое неодинарное) лицензирование - это именно об этом
kompi has quit [Quit: Page closed]
<mikekaganski> мы не выбираем лицензию "на сегодня". Код был, есть и будет под двойной лицензией, и развиваем мы именно код. А бинарники - это отдельная песня, и лицензия для них выбирается (нами) так, чтобы быть наиболее благоприятной для платформы
<mikekaganski> скажем, для потенциального попадания на платформенные маркеты
<mikekaganski> а у дистра (который сам себе бинарники пилит из того же кода) может быть своё представление, и он может выбрать вторую лицензию
<tagezi> лицензии на бинарники не распространяется
<tagezi> бинарный код не лицензируется вообще
<tagezi> покрайне мере с тех пор как перестали бинарники в ручную писать )
<mikekaganski> tagezi: :)) здрассьте приехали. Попробуй скомпилить ЛО и распространить под проприетарной лицензией :))
<mikekaganski> или попробуй МС рассказать, что их бинарники не лицензируются вообще :)))
<tagezi> бинарники не лицензируются.. я могу править их, изучать
<tagezi> это постановление суда США.. и они могут идти в Ж, с тем что написали в бумажке, так как любой суд США это отменит сразу
<mikekaganski> tagezi: перестань. Лицензируются. То, что некоторые законодательства не разрешают лицензии забирать у тебя некоторые права, это не отсутствие лицензирования
<tagezi> распространять бинарник ЛО нельзя пропроетарной лицензией, потому код лицензируется так, а не бинарник
<mikekaganski> tagezi: https://www.mozilla.org/en-US/MPL/2.0/ - 1.4. “Covered Software” - means ... the Executable Form of such Source Code Form....
<mikekaganski> 3.2. Distribution of Executable Form: You may distribute such Executable Form under the terms of this License, or sublicense it under different terms ...
<tagezi> это не лицензия на бинарник, а способ использования кода
<mikekaganski> бинарники лицензируются. Но множество лицензий одного и того же исходного кода не заставляет меня *одновременно* соответствовать положениям всех из них, а наоборот, даёт мне право выбора любой из них для своих задач
<tagezi> все исходные из кода, далжны иметь такие правила
<mikekaganski> tagezi: слушай, ты по-моему пытаешься углубиться в терминологические дебри
<tagezi> да ладно, ты меня убедил.. да и мне по большому счету всерано
<mikekaganski> данный бинарник имеет правила распространения. Я получаю его на таких условиях, и должен выполнять их при использовании (в т.ч. дальнейшем распространении). Это и называется лицензия.
<tagezi> я в команде документации и код практически не пешу, а то что пешу все равно убого
<mikekaganski> tagezi: нормально ты пишешь, когда пишешь. Не прибедняйся
<tagezi> вот именно, а ГПЛ не теребует как-то использовать бинарник, она касается только кода, она вообще вступает в силу только при распространении продукта и изменении кода
<tagezi> если ты просто скачал, тебе на лицензию насрать, она ещё не вступила в действие
<mikekaganski> tagezi: просто у ГПЛ другая цель: не ограничить его использование, а ограничить возможность ограничить права. Поэтому *кажется*, что она не распространяется на бинарник.
<mikekaganski> На самом деле распространяется, но в ней нет положений, которые что-то тебе запрещают
<tagezi> а поповоду просьбы Ромки, это полный бред.. к нему пришёл мудак, который хочет стрести бабла
<tagezi> он будет прести, даже если он официально подписаную бумагу на руском от Фонда свободного ПО получит, они найдут к чему прикопаться
<mikekaganski> tagezi: я знаю, о чём Ромка говорит, и ты совершенно прав. Боюсь, что и такая надпись ничему не поспособствует
<mikekaganski> tagezi: да :)
<mikekaganski> tagezi: но в принципе, при всей ненужности, такая надпись просто ничему не помешала бы
<tagezi> дааа... Вы можете свободно распространять и использовать этот продукт, в том числе и бесплатно, соблюдая лицензию.
<tagezi> и вот нахрен эта надпись нужна?
<tagezi> Или
<tagezi> Вы можете бесплатно рампространять и использовать продукт, подробнее смотри в лицензии
<tagezi> и опять всё
<tagezi> где мои мани?
<tagezi> можно просто написать: "Вы можете делать с этим приложением что угодно, если это не нарушает лицензионное соглашение"
<mikekaganski> Я думаю, что любое "краткое" изложение лицензии в диалоге "О..." не айс - там могут появиться вопросы о соответствии этого краткого изложения полному. Но вот ссылку на лицензию - да, стоило бы как-то.
<mikekaganski> "Данное свободное ПО может использоваться как в некоммерческих, так и в коммерческих целей на любом числе компьютеров и свободно распространяться. Подробнее см. лицензионное соглашение тут".