ChanServ changed the topic of #libreoffice-ru to: Канал поддержки русскоязычных пользователей LibreOffice | Wiki TDF http://tdf.io/wikiru | On-line документация http://tdf.io/helpru | Логи канала: http://goo.gl/gzwdwU
UNIm95 has quit [Quit: Leaving.]
VVD has quit [Read error: Connection reset by peer]
VVD has joined #libreoffice-ru
VVD has quit [Read error: Connection reset by peer]
VVD has joined #libreoffice-ru
<jrj> всем привет. сообщение увидел. на выходных попробую поставить LO в этим патчем
JohnDoe_71Rus has joined #libreoffice-ru
mikekaganski has quit [Read error: Connection reset by peer]
kompi has joined #libreoffice-ru
mikekaganski has joined #libreoffice-ru
<tagezi> утра всем
<mikekaganski> и вас также
<JohnDoe_71Rus> https://habrahabr.ru/company/teamlab/blog/314716/ конструктивная критика онлиофиса в коментах
<kompi> tagezi: вечная тема RU vs. EN в названиях функций: По-умолчанию в русском офисе — русские названия формул, и это бесит, потому что адреса ячеек и $ — из латинской раскладки, и в латинице в итоге удобнее всю формулу вбить, а перевести сам офис не м
<tagezi> не м :)
<JohnDoe_71Rus> kompi: 1с пошли еще дальше, они все на русский перевели
<kompi> молодцы чо
<tagezi> JohnDoe_71Rus: да я в панике был, когда их бесик использовал
<JohnDoe_71Rus> не чо, а снос башки читать такое
<tagezi> и вообще 1С это не программисты
<kompi> JohnDoe_71Rus: ЕСЛИ "значение_проводки_бухгалтера_Пети" равно переменная_3456-84 ТО показать_на_экране "Петя, ты мудак!" ИНАЧЕ продолжить работу со строки 125489690493893
<tagezi> хотя в последние годы есть тенденция называть программистами всех кто что-то пишет
<kompi> тех, кто что-то знает про компьютеры
<kompi> фикс во имя луны
<tagezi> да это бред... это называется пресдоязык, или язык разметки
<tagezi> хотя конечно, наверное, ля людей у который начинается алергическая асма при виде латинских буковок - это выход
<kompi> mikekaganski: заметил Ñ�транное поведение Либры, еÑ�ли открыты документ Writer и презентациÑ� Impress: еÑ�ли в ИмпреÑ�Ñ� открыть диалог, затем по альт-таб перейти в текÑ�товый документ и щелкнуть мышью в текÑ�те и начать вводить текÑ�Ñ‚, то почему-то обратно Ð
<tagezi> пеши кароче
<tagezi> посмотри лог, как выглядит твоё сообщение
<tagezi> а то он тебе на такомже начнёт отвечать, дада -таб перейтРэтоо -таб перейтÐ
<kompi> О_О
<kompi> а почему это?
<tagezi> ну, там не обрабатывается строка больше 255 байт
<kompi> mikekaganski: короче, есть типа бага
<kompi> mikekaganski: если в Импресс открыть диалог, затем по альт-таб перейти в текстовый документ и щелкнуть мышью в тексте и начать вводить текст
<kompi> то почему-то обратно переключает в Импресс, а текст в документ не ввелся
<tagezi> нада gry спросить, она интерфейс копала для фринода, она может знать точно
<kompi> tagezi: про что она может знать точно? про ограничение на длину строки?
<kompi> mikekaganski: но повторить специально я такое не могу
<mikekaganski> kompi: диалог определённый?
<kompi> хз
<kompi> как отловлю отпишу
<kompi> я щас потыкал, специально не смог повторить, но такая фигня бывает
<kompi> mikekaganski: я же транслирую импресс гайд и они у меня оба открыты постоянно, вот и периодически бывает\
<tagezi> эм.. чо за
<tagezi> почему там манф вылазит? о_О
<tagezi> так...
<kompi> гг
<kompi> JohnDoe_71Rus: не хочу даже догадываться
<tagezi> это не только в русском, и на других языках тоже.. гдето кто-то напортачил
<JohnDoe_71Rus> причем дааавно
<tagezi> ну, я не пользуюсь справкой, я её только пишу :)) так что я не смотрю как оно там на сайте отражается.. в локальная была нормальной, когда я тестил написаное
<tagezi> да и сейча нормальная.. это проблема конвертации
<tagezi> где-то косяк
<kompi> дениса мучай
<tagezi> не, Деннис к этому не причастен.. это кто-то другой криворукий
<tagezi> Деннс не занимается онлайн справкой
<tagezi> Оливте придёт я ему скажу
<tagezi> потомучто бот QA меня уже заманал.. мои баги считаются не серьёзнми, и ими никто не занимается.. в итоге я только спам получаю от бота багзилы
UNIm95 has joined #libreoffice-ru
UNIm95 has quit [Client Quit]
UNIm95 has joined #libreoffice-ru
ilfat has joined #libreoffice-ru
<ilfat> Всем здрасте! Вы не в курсе как по сравнению с LO такие пакеты как SoftMaker и WPS?
<tagezi> ilfat: вот сии и тестируй :)
<tagezi> сиди*
<tagezi> ilfat: у нас и так работы до фига, мы конечно тут любители поболтать, но каждый из нас делает дохрена работы для проекта, и заниматься чем-то никому не нужным просто времени нет
ilfat_ has joined #libreoffice-ru
ilfat_ has quit [Client Quit]
<ilfat> Ясно)
ilfat has quit [Quit: AndroIRC - Android IRC Client ( http://www.androirc.com )]
ilfat has joined #libreoffice-ru
<kompi> tagezi: обидел
<kompi> зачем?
<tagezi> а чо в гуле забанили?
<kompi> tagezi: у нас помимо работы для проекта есть еще и работа для того, чтобы пожрать было на что и детей покормить=(
kompi has quit [Quit: Page closed]
<ilfat> Кто кого обидел? Если вы обо мне, то нет)
UNIm95 has quit [Quit: Leaving.]
ilfat has quit [Ping timeout: 246 seconds]
UNIm95 has joined #libreoffice-ru
<tagezi> странно, в LO 5.2 копируется формат символа.. не удобно, блин
<tagezi> и почему-то теперь стиль символа вживлён в формат обзаца.. тоже странно
mikekaganski41 has joined #libreoffice-ru
mikekaganski has quit [Ping timeout: 265 seconds]
<tagezi> интересно, врезки кто-то специально портит или это всётаки не нарочно?
<tagezi> жесть, с каждой версией всё геморойнее становиться работать ((
mikekaganski has joined #libreoffice-ru
mikekaganski41 has quit [Ping timeout: 244 seconds]
JohnDoe_71Rus has quit [Quit: Miranda IM! Smaller, Faster, Easier. http://miranda-im.org]
ilfat has joined #libreoffice-ru
<ilfat> tagezi, переходи на WPS :D
<ilfat> У меня вопрос, если изволите))
<ilfat> Или позволите
<ilfat> Как правильно не знаю
<ilfat> После сохранения изменений с помощью ЛО в хлс файле МС 2003 ругается что файл сохранен в старом формате. Получается он в 97 формате сохраняет? Нельзя сделать чтоб в 2003-ем сохранял?
<ilfat> tagezi, как ты велел протестировал WPS и SoftMaker, но я думаю это вам не интересно)))
ilfat_ has joined #libreoffice-ru
ilfat has left #libreoffice-ru ["AndroIRC"]
ilfat has joined #libreoffice-ru
ilfat has left #libreoffice-ru ["AndroIRC"]
<mikekaganski> Узнал насчёт скорости открытия XLSX против ODS. tagezi был абсолютно прав.
ilfat_ has quit [Read error: Connection reset by peer]
<mikekaganski> tagezi: насчёт копирования формата символа - это было всегда
<mikekaganski> нужно уточнить, что кажется странным
<tagezi> не замечал этого раньше.. можно было скопировать слово из заголовка и оно имело вид того стиля куда ты его вставил
<tagezi> а теперь почемуто вставляется со стилем символа жирный
<mikekaganski> если там ручное форматирование или стиль символа - так и будет
<tagezi> так, нужно потестить
<tagezi> да, ты прав, это что-то с импортом страницы из вики, оно почему-то доставляет фигню всякую
<mikekaganski> tagezi: просто меня покоробило "жесть, с каждой версией всё геморойнее становиться работать" в твоём исполнении. Мне кажется, есть улучшения, а ощущение, как будто всех зае*ло и все хотят, чтобы ничего не менялось.
<tagezi> я про врезки говорил.
<mikekaganski> а что с врезками?
<tagezi> врезки это реальная жесть, и скаждыйм разом настроить получается всё тяжелее
<mikekaganski> расскажи
<mikekaganski> или покажи
<tagezi> ну, вопервых они пляшут, ну да фиг сним, то что они прыгают фиг сним... в 5.2 почему-то вдруг стал меняться размер изображения при увиличении уменшении врезки
<mikekaganski> кинь в меня файлом
<mikekaganski> пока что вот: сегодня обратил внимание. Не оно?
<tagezi> там врезка, вот попробуй её сделать пошире поуже
<tagezi> раньше такого вроде не было.. не приходилось мне плясать с этим
<mikekaganski> сейчас потестирую на разных версиях
<mikekaganski> на текущей вижу
<mikekaganski> на 4.4.5.2 то же самое
<tagezi> так баг оо тексте вроде
<tagezi> эм
<mikekaganski> на 3.3.0.4 то же самое...
<mikekaganski> что-то с форматированием
<tagezi> так.. значит где то я лохаю
<mikekaganski> видимо, раньше форматировалось не так
<tagezi> вот тебе и редкая работа во райтере
<tagezi> наверное
<mikekaganski> если что - спрашивай
<mikekaganski> я не люблю врезки, но их можно настроить нормально
<mikekaganski> а вообще я никогда иллюстрации врезками не делаю
<tagezi> ну, а как их нормально подписывать?
<tagezi> отдельным абзацем?
<mikekaganski> не вижу смысла
<mikekaganski> делаю стиль абзаца иллюстрации, стиль подписи иллюстрации, и привязываю изображение как символ
<tagezi> а нумирацию?
<tagezi> когда ссылаешься на картинку, как делаешь?
<mikekaganski> а нумерация - это же автоинкрементное поле. Я его сам могу вставить, или раскопировать поле, сгенерированное ЛО
<mikekaganski> и потом ссылаюсь на него
<mikekaganski> то же самое и с таблицами, и ваще
<tagezi> ясно... райтер для меня, только ошибки в письмах проверять :))
<mikekaganski> :) реально, надо делиться приёмами
<tagezi> да я из калька не вылажу.. это статья для блога
<tagezi> я сейчас собиру мысли в кучу, прикину что нужно, ошибки проверю, и потом буду в блог это пихать
<mikekaganski> понятно, и это правильно
<tagezi> а так, я последний раз райтер использовал когда диплом писал
<tagezi> у меня как-то задач для него нет
<mikekaganski> наÑ�чёт автомаÑ�штабированиÑ� изображениÑ�: там Ñ�тоит отноÑ�ительнаÑ� ширина изображениÑ�. Когда ширина врезки (то, от чего проценты ширины Ñ�читаютÑ�Ñ�) изменÑ�етÑ�Ñ�, еÑ�теÑ�твенно, и менÑ�етÑ�Ñ� размер картинки. Ð� выÑ�ота менÑ�етÑ�Ñ� из-за галки "Ñ�охрÐ
<tagezi> будь те скромнее :)
<mikekaganski> tagezi: не понял
<tagezi> я шОрОМа ОзПбражеМОя. КПгЎа шОрОМа врезкО (тП, Пт чегП прПцеМты шОрОМы
<mikekaganski> шикарно, что там насчёт 512 байт?
<tagezi> ну, не помню.. Джон доу сегодня кидал ссылку
<tagezi> некоторые клиенты не учитывают длину строки.. и начинаются крокачабры
<tagezi> мой разбирает на сроки это дело, но я всё стараюсь слишком длинно не писать
<mikekaganski> свою историю глянь
<tagezi> эм.. где?
<mikekaganski> в этом канале
<tagezi> 254..
<tagezi> но там ещё служебная инфа идёт
<tagezi> 07:14 <tagezi> ну, там не обрабатывается строка больше 255 байт
<mikekaganski> в общем, я пытаюсь расшифровать вот это твоё:
<mikekaganski> я шОрОМа ОзПбражеМОя. КПгЎа шОрОМа врезкО (тП, Пт чегП прПцеМты шОрОМÑ
<tagezi> это я твою строку скопировал :)
<mikekaganski> А! Теперь понял.
<tagezi> вот с этого места :) ПтМПсОтельМа
<mikekaganski> насчёт автомасштабирования изображения: там стоит относительная ширина изображения.
<mikekaganski> Когда ширина врезки (то, от чего проценты ширины считаются) изменяется, естественно, и меняется размер картинки.
<mikekaganski> А высота меняется из-за галки "сохранять соотношение"
<mikekaganski> это я кракозябры перевёл
<tagezi> понятно
<tagezi> всё может быть.. я настраиваю шаблоны и потом по ним работаю.. но иногда, меняю систему, или приходиться сбросить профиль пользователя.. и уже не помню что где как настраивал
<tagezi> в кальке проще, я с ним постоянно работаю, там нет таких проблем, а райтер редко довольно, так что инфа быстро выветривается без закрепления навыка
<tagezi> все мюнхен осуждают
<mikekaganski> не отследил: где? и что с ним?
ilfat has joined #libreoffice-ru
<tagezi> mikekaganski: в маркетинг прив
<tagezi> да вообще, самая обсуждаемая тема сегодня, этот отчет мюнхена
<mikekaganski> я что-то пропустил? я не в курсе, что это за отчёт
<ilfat> mikekaganski, в чем был прав tagezi по поводу разницы открытия форматов? Я упустил
<mikekaganski> ilfat: в том, что причина быстрого открытия XLSX - яростная оптимизация его (чего не делалось для нативного формата). Есть работа по исправлению этого, но она вряд ли успеет к 5.3
<tagezi> исправлении оптимизации? :)
<mikekaganski> tagezi: :))
<ilfat> Понятно)
<ilfat> Будем ждать. Это года два? )))
<tagezi> ilfat: поповоду WPS и другого... это проприетарные приложения, какой смысл в них?
<tagezi> можно купить МСО, в таком случае и использовать его
<mikekaganski> Почему? 5.4 выйдет через полгода после 5.3 - следующим летом. Если к 5.3 не успеют - значит, туда.
<tagezi> и не пориться с форматами
<tagezi> бету разве ещё не тестировали?
<mikekaganski> tagezi: нет
<mikekaganski> только альфу
<tagezi> чото вики тормозит
<tagezi> заморозка функционала и ветки libreoffice-5-3 Неделя 47 , 21.11.2016 - 27.11.2016
<ilfat> Если открытостью не париться, то WPS для дома бесплатен, а для линуха и для бизнеса бесплатен.
<tagezi> да.. тогда могут успеть что-нибудь сделать.. если они делают
<tagezi> ilfat: если не париться, то много можно на что не смотреть вообще
<mikekaganski> tagezi: делают
<mikekaganski> ilfat: ты для дома до 24-00 вчера решение принимал???
<tagezi> ilfat: но меня, вообще не интерисует проприетарное ПО
<ilfat> Не, я для офиса решал вопрос )))
<ilfat> Читал что у WPS для Линукс версии код открыт, правда или нет не знаю
<ilfat> tagezi, у тебя Линукс какой?
<ilfat> Какая гарантия что например дистр Роса не имеет закрытый код.
<tagezi> у меня гента
<tagezi> нету у него лицензии в коде.. есть только для третьей стороны
<tagezi> они используют код Apache Software License, Version 1.1 и The FreeType Project LICENSE и LGPL
<tagezi> кусков напохватали и закрытыми кастылями всё это забабахали.. а народ ведётся :))
<tagezi> ilfat: на сайте есть код для сборки, хочется сиди копай
* tagezi только время зря потерял на это барахло
<ilfat> tagezi, ты о чем?
JohnDoe_71Rus has joined #libreoffice-ru
<tagezi> о лицензии на WPS
<ilfat> Понятно
<ilfat> Если открытие одс в ЛО ускорят хотя бы в два раза будет очень хорошо.
<mikekaganski> ilfat: открой багзилу. Там таких пунктов, которые если исправят, будет очень хорошо - ... много.
<mikekaganski> Просто не хватает рук.
<ilfat> Ладно, разберутся сами))
<ilfat> Спасибо им и так
<ilfat> А так вообще с форматом одс есть сложности. МСО после ЛО ругается, SoftMaker вообще открыть не может, хотя заявлено
<mikekaganski> ilfat: ???? Вот это здорово... Я хочу увидеть: "А так вообще с форматом докикс есть сложности. ... " и дальше почит по тексту...
<ilfat> ООо, кстати, заметно быстрее работает с xls чем ЛО
<ilfat> Видимо большими шагами вперед идет ЛО, остановиться и оптимизировать некогда
<mikekaganski> Вы смеётесь?
<ilfat> Нет
<ilfat> Что смешного? ))
<ilfat> ООо сохраняет в xls раза в два быстрее
<mikekaganski> Когда мы открываем формат и берём оттуда 3% форматирования и формулы с косяками - это плохо. Когда мы стали брать больше и лучше (тратя на это больше времени) - это остановиться и оптимизировать некогда.
<mikekaganski> Ну и про сохранение то же самое
<ilfat> Я никого не критикую если чё)
<ilfat> Я очень даже согласен что ЛО правильнее остальных работает с форматами МСО
<ilfat> Я сегодня в этом убедился.
<tagezi> тогда не понятны твои претензии?
<ilfat> Например после сохранения SoftMaker-ом даже обрамление меняется.
<ilfat> tagezi, какие претензии?
<tagezi> это нужно к ним в багзилу а не сюда
<ilfat> Нормальные желания
<ilfat> Я для информации
<ilfat> В пользу ЛО))
<tagezi> ну, тогда можешь пойти на канал маркетинга, они там рады будут
<ilfat> У вас и такой отдел есть?
<tagezi> да, а кто по твоему новости делает?
<ilfat> А какой у них интерес? Тоже на энтузиазме?
<tagezi> разработчики разрабатывают, документалисты документикуют, поддержывалищики поддерживают, а маркетологи манкетилугают
ilfat has quit [Quit: AndroIRC - Android IRC Client ( http://www.androirc.com )]
ilfat has joined #libreoffice-ru
<JohnDoe_71Rus> если бы у бабушки были яйца, она бы была дедушкой
<tagezi> JohnDoe_71Rus: о_О
<tagezi> ааа, ты про если исправят...
<tagezi> да, если исправят те 11 тысяч ошибок в багзиле, будет очень класный дедушка :)
<ilfat> Дедушки не будет :D
<JohnDoe_71Rus> к тому времени майки выкатяти очередной формат и уроборос продолжит жрать свой хвост
_whitelogger has joined #libreoffice-ru
<tagezi> а файл можно скачать к себе?
<JohnDoe_71Rus> кнопочка стрелка вниз рядом с принтером
<tagezi> эм.. он чо открывается на просмотр?
<JohnDoe_71Rus> да
<JohnDoe_71Rus> тебе скрин сделать?
<tagezi> да сделай пожалуйста
<JohnDoe_71Rus> https://postimg.org/image/sfxsdym3f/ мачтаб работает, листы переключаются
<tagezi> угу, он его не меняет, слава богу
<tagezi> с гугла станется поганить файлы
<tagezi> ну, вот так вот как-то :) https://infineconomics.blogspot.fi/2016/11/aggregate-libreoffice-calc.html
<ilfat> tagezi, здорово!
<ilfat> Так и не нашел способ быстро ответить линию толщиной 1.25 в таблице с сеткой 0.05. Получилось сделать это через формат ячеек, но это долго. Быстрее никак нельзя?
<ilfat> Толстая нижняя линия слишком толстая. Ее нельзя уменьшить?
<ilfat> Я про толстую линию их готовых вариантов в стилях
<ilfat> Вы уж меня извините за вопросы
<tagezi> ilfat: я лично не понимаю вообще что тебе нужно
<tagezi> толстых линий в стилях по умолчанию нет, так же как и тогких.. в стилях по умолчанию линий вообще нет, потому что они не нужны
<tagezi> тонких*
<tagezi> так что не понимаю не только что ты хочешь, но и что ты делаешь
<tagezi> а телепаты в отпуске, им отдыхать нужно.. и магические шары они тоже унести, сказали что мы их испортим
<tagezi> так что сформулируй вопрос нормально, если хочешь ответ
<ilfat> tagezi, есть таблица, в нее заносятся данные, по завершении определенного периода для визуального разделения периодов нужно отчертить линию, то есть утолщенный нижний край выбранной строки.
<tagezi> где?
<ilfat> В таблице
<tagezi> ну, берёшь линейку, карандашь по жирнее, слюнявишь и ать
<tagezi> :)
<ilfat> Выделяешь строку и делаешь ее нижний край толще
<tagezi> о_О в тетрадке?
<ilfat> Канал называется либре-ру
<ilfat> Наверно все-таки где-нибудь в кальке
<tagezi> и чо? ты тут уже говорил о фиг знает чём, я откуда знаю что это у тебя
<ilfat> :D
<tagezi> аааа.. в кальке всё таки
<ilfat> Я же только про кальк вопросы задаю ;)
<tagezi> таблици есть во всех приложениях кроме math, и там впринципе можно сделать
<ilfat> С врайтером все норм ))
<tagezi> так, прекрасно, теперь раскажи мне что ты вообще подразумеваешь пол словом "стиль"
<tagezi> класные штаны?
<ilfat> ))))
<tagezi> прикид такой, клёвый? :)
<ilfat> Стиль это некие атрибуты некоего файла
<tagezi> не угадал
<tagezi> ну, я предполагаю, ято ты ковыряешь вкладку свойства
<tagezi> что*
<ilfat> Там тоже. И там есть квадратики ))) с толстыми сторонами
<tagezi> ilfat: ну так вот, студент, осиль стили наконецто же
<ilfat> А именно есть квадратик "жирная нижняя линия"
<tagezi> стили находятся кнопкой ниже
<tagezi> у тебя на панели боковой кнопки в ряд как пионеры
<tagezi> только по вертикали
<ilfat> Я знаю
<tagezi> первая, свойства, втрая стили, третья всяка не нужная хрень, четвертая, навигатор, пятая формулы
<tagezi> ну, создаёшь новый стиль
<tagezi> называешь его так чтобы потом быстро узнать
<tagezi> идуёш на вкладку границы
<tagezi> успеваешь записывать? ))
<ilfat> Логи пишутся, не переживай ))
<tagezi> там будет такая хрень как имперский флаг только белая
<tagezi> там выьираешь сторону ячейки которую нужно метить
<tagezi> справа стиль линии, её размер и цвет
<tagezi> заполняешь как хошь, потом жми ок
<tagezi> теперь, самое главное... выделяешь нужные ячейки и
<tagezi> два раза клик по стилю
<tagezi> радуешься, пляшешь, поёшь
<ilfat> Я все понял
<tagezi> да неужели?
<tagezi> :)
<ilfat> А кнопку с этим стилем на панель реально?
<tagezi> можешь на горячую клавишу повесить
<tagezi> иди читай, блин
<tagezi> блин, статью нужно переписать, она для совсем лохов написана :((((
<ilfat> А я че не совсем? :D
<tagezi> а не, там про стили тоже есть
<tagezi> так что или читай, когда закончишь плясать от радости
<tagezi> для кого я пишу их.. как-будто мне заняться больше нечем в жизни :)))
<ilfat> Сохранил ссылку, почитаю. Твой труд проделан не зря
<ilfat> Минус в том что он и фон меняет на заданный в стиле
<ilfat> И не только фон
<ilfat> Не дорого я плясал )))
<ilfat> Не долго*
<tagezi> ilfat: всмысле фон меняет?
<tagezi> так, иди читай, хватит тут охинею нести
<tagezi> у меня мозг начинает ехать.. привык с подачи МСО в детские раскраски играть вместо того чтобы работать
<tagezi> и начинаешь лепить вопросы непонятные
<tagezi> фон ячейки это тоже стиль.. сделай себе стили нормально, и не парься..
<ilfat> Колонки разного цвета
<ilfat> Ладно я спать. Почитаю завтра.
<ilfat> Спасибо! Всем пока!
ilfat has quit [Quit: AndroIRC - Android IRC Client ( http://www.androirc.com )]
<mikekaganski> tagezi: Прошу прощения за занудство, тут принимаются красноволнистые подчёркивания?
<tagezi> да, по 5 рублей пачка
<tagezi> можно на вет, но весы ваши :)
<tagezi> вес*
<mikekaganski> tagezi: :) а пять рублей чьи?
<mikekaganski> кророче, вот от занудствующего самоосознавшего модуля проверки правописания:
<mikekaganski> 1. ... не только сумму видимых ячеек, но и находитЬ ...
<mikekaganski> 2. Сразу хочу заметитЬ, ...
<mikekaganski> а вообще супер. Хоть буду знать твой блог.
<mikekaganski> а "Откуда растут ноги" я, оказывается, читал. :) здорово.
<mikekaganski> Я до OOo/LO у себя внедрял MSO со стилями. Тот ещё квест... Для оформления документов по СПДС - вообще атас. Хоть ЛО и не подарок, но для этого раз в... много лучше.
<mikekaganski> у меня был пользователь, который проводил часы в спорах, что у него нет времени изучать все эти возможности для правильной работы с документами, и поэтому он хочет "как в ворде"
<mikekaganski> много часов за эти 5 лет.
JohnDoe_71Rus has quit [Quit: KVIrc 4.9.2 Aria http://www.kvirc.net/]
<tagezi> mikekaganski: спасибо.. я поправлю.. чуть позже
<tagezi> скайп с женой сейча, не могу отвлекаться
<mikekaganski> и это правильно. У меня - завтра будет :)
<mikekaganski> Продолжу в пустоту.
<mikekaganski> Вот много говорится про "желание пользователя". Но это на самом деле фигня. У каждого есть работа. А там - инструменты. И далеко не все подобраны под нас.
<mikekaganski> Ð�апример, наши геодезиÑ�Ñ‚Ñ‹ приходили на работу, получали тахеометры/нивелиры и рейки к ним, училиÑ�ÑŒ пользоватьÑ�Ñ� конкретно Ñ�той моделью (незавиÑ�имо от того, какой пользовалиÑ�ÑŒ на прежней работе), и макÑ�имум - времÑ� от времени мечтателÑ
<mikekaganski> Например, наши геодезисты приходили на работу, получали тахеометры/нивелиры и рейки к ним, учились пользоваться конкретно этой моделью (независимо от того, какой пользовались на прежней работе),
<mikekaganski> и максимум - время от времени мечтательно вспоминали: "а вот на лейке (или там ещё какой-нить) вот это делалось по-другому..."
<mikekaganski> А вот учиться работать правильно в офисных приложениях почему-то неразрешимая задача. Хотя это - тоже рабочий инструмент. К нему у нас до сих пор отношение как к чему-то ... слов нет.
<mikekaganski> Мы им пользуемся неграмотно, учимся в учебных заведениях пользоваться неправильно, как раньше самоучками осваивали грамоту или учились у полуграмотного попа в сельской школе...
<mikekaganski> Вот и получается, что мы как слоны довольны своими кривыми познаниями, а всё остальное считаем необязательным...
ilfat has joined #libreoffice-ru
<ilfat> mikekaganski, логи глянь, одно сообщение опять кракозябры)))
<mikekaganski> я его перепослал
<ilfat> Ааа
<mikekaganski> сразу ниже
<ilfat> У нас в офисе до сих пор куча документов где выравнивание по центру сделано с помощью пробелов. Включая непечатные символы порой диву даюсь))
<mikekaganski> да, тут уж не до стилей, научить бы кнопочками пользоваться :)
<ilfat> Нас в школе не учили правильному форматированию. Не знай сейчас учат нет. В универе учили
<ilfat> Но тоже поверхностно
<mikekaganski> Здорово. Я недавно после заочки, там снова учили криво...
<ilfat> Пока сам не возьмешься не научишься )))
<ilfat> Если знать все так просто становится
<tagezi> ilfat: он об этой статье рассуждает https://infineconomics.blogspot.fi/2016/03/libreoffice-style.html
<tagezi> там про форматирование по центру пробелами тоже есть :))
<ilfat> :D
<ilfat> Я до туда еще не дошел)))
<tagezi> и кстати это было нормально, и до сихпор нормально в некоторых приложениях
<ilfat> Тоже надо почитать.
<ilfat> Что-то много статей уже на очереди ))))
<tagezi> у меня 43.. 4 из них ты можешь не читать.. там асемблер и просто масти о консоли
<tagezi> на статью по 15 -20 минут будет уходить, но если будешь всё заодно пробовать делать, то будешь получать довольно много опыта
<tagezi> я стараюсь качественные статьи писать
<tagezi> так.. ошибки
<ilfat> Да, хорошо пишешь
<tagezi> по долгу слишком.. для заработка не голиться..
<tagezi> нужно писать за 15 минут.. пару предложений, картинок и рекламы побольше
<tagezi> блин, вот всё знаю.. а на рекламе в сети заработать не могу :))))
<mikekaganski> ilfat: > В универе учили ... Но тоже поверхностно
<mikekaganski> А что, реально давали стили, поля, оглавления, списки литературы?
<ilfat> Нет вроде
<ilfat> Информатика была
<ilfat> Общие положения
<mikekaganski> а что на ней?
<mikekaganski> общие - это какие?
<ilfat> Что такое эксель шмексель, как там че делать
<tagezi> mikekaganski: по стилям мне сейчас не нравить, ну вот реально, постоянно вспоминаю об этом, три штуки
<mikekaganski> расскажи
<tagezi> первая, то что нельзя удалить предопределёный стиль
<mikekaganski> пожалуй, соглашусь, но не критично
<tagezi> нет, Базовый должен быть, его удальть нельзя.. остальные.. ну вот нафига мне 10 заголовков... спрятать тоже не особо вариант, потому что я могу иметь шаблон со стилями "на всякий случай" но моих, и они спрятаны
<mikekaganski> в смысле, не препятствыет выполнению работы
<tagezi> не критично, но подмывает иногда :)
<mikekaganski> я согласен с тобой
<ilfat> mikekaganski, я имел ввиду что в школе вообще не учили, а в универе хоть что-то объясняли
<tagezi> вторая штука, нельзя вернуть наследование
<mikekaganski> просто 10 заголовков соответствуют 10 уровням
<tagezi> как оно меня бесит, не дай бог тронул стиль, всё криндец, дальше правь руками
<ilfat> А чтоб конкретно форматированию такого не было конечно
<mikekaganski> нельзя вернуть - это не вполне правильно. Можно. Но только целиком для страницы настроек
<mikekaganski> погоди, это ты о чём?
<tagezi> ну, а если я вдруг передумал и понял что мне нужно шлрифт наследовать? это всё, всё сбрасывать?
<mikekaganski> tagezi: нет, только страницу шрифта. Но уж тогда всю страницу.
<tagezi> так, погодь я открою
<mikekaganski> z nj;t
<mikekaganski> я тоже
<mikekaganski> какой модуль?
<tagezi> ну райтер для начала
<mikekaganski> Для сброса - кнопка "Reset" (извини, лень на русский интерфейс переключаться, предпоследняя)
<tagezi> у меня английский ифейс :)
<mikekaganski> ok
<tagezi> чото оно странно работает
<mikekaganski> погоди, standard, а то я тебе наговорю
<tagezi> оно не возвращает наследование, оно возвращает только прежние настройки
<tagezi> ааа, да, стандарт возвращает
<mikekaganski> я ж исправился, Standard, а не Reset
<tagezi> так.. ещё одну кнопку увидел, это хорошо :)
<mikekaganski> :) ну вот, одной штукой меньше :)
<tagezi> да )
<tagezi> так, а третья это то что стили символов не имеют древовидного дерева
<tagezi> как стили абзацев
<tagezi> тоже не критично, но не видно что отчего наследуется
* tagezi радуется что наследоание стиля можно вернуть :)
<mikekaganski> :) Про дерево в символах - никогда не задумывался...
<tagezi> а в кальке нет кнопки аплай
<mikekaganski> tagezi: ну, а вот это - прямой enhancement request (если ещё нет)
<tagezi> ну, там есть наследование, у меня была ситуация когда я выстраевал стили, они должны быть чуть чуть разные, и очень удобно кода видно что от чего наследуется
<mikekaganski> tagezi: не спорю, просто не задумывался.
<tagezi> ещё косяк.. пока с ним не сталкивался, но руки бы оторвать тому кто это придумал )
<tagezi> можно в наследовании поставить нон
<tagezi> и тогда стиль будет типа базовый
<mikekaganski> tagezi: ты считаешь это косяком?
<tagezi> вроде хорошая штука, но придумана человеком который вообще не понимает как работает наследования, и в будущем можно от этого получить гемороя
<mikekaganski> Не уверен. От всего можно получить гемороя, если неправильно пользоваться
<tagezi> ну, базовый стиль, он как основа, и дальше ты от него лепишь всё.. напримет, ты изменил язык документа.. сейчас это просто очень, залез в базовый, выставил другую проверку, и вуа ля..
<mikekaganski> Так и пользуйся общим деревом наследования, не ставь "нон"
<mikekaganski> а для какой-то задачи будет удобно
<tagezi> да.. ты видел как Итало делает документы? Это главный маркетолог ЛО и тот кто принимает зачет по владению ЛО? :)
<mikekaganski> нет :)
<mikekaganski> но уже смеюсь
<tagezi> первое что нужно сделать, стр+А стр+М
<mikekaganski> :)
<tagezi> а потом уже смотреть что он там писал
<tagezi> потому что у него весь документ в прямом форматировании по несколько слоёв..
<mikekaganski> верю
<tagezi> я переодически перевожу новости, загоняю в омегаТ чтобы стандартные фразы сами переводились.. и я очень долго не могу понять, откуда у меня в таком маленьком документе чтолько тегов
<mikekaganski> но это не причина убрать прямое форматирование
<tagezi> да, это причина бить ломом по рукам :)
<mikekaganski> и уж тем более не причина убирать возможность делать новый корень наследования стилей
<mikekaganski> а вот с этим согласен
<tagezi> ну, будущее покажет, но баба яга против :)
<mikekaganski> tagezi: :)
<tagezi> не знаю.. меня приучили что таблица стилей должна иметь один корень, и дальше мние его как душе угодно, тогда не будет косяков что там что-то не доделал или тут
<tagezi> мни*
<tagezi> в прямом форматирование тоже нет ничего плохого, его может осилить даже 5 летний ребёнок, но редактировать такие документы сплошной ужас
<tagezi> сидишь как идиот и книжку раскраску перекрашиваешь :)
<mikekaganski> Ð�аÑ�ледование - прÑ�мое выражение Ñ�вÑ�зи между Ñ�ущноÑ�Ñ‚Ñ�ми. Ð� отÑ�утÑ�твие наÑ�ледованиÑ� - прÑ�мое выражение отÑ�утÑ�твиÑ� такой Ñ�вÑ�зи. ЕÑ�ли так надо - то вот возможноÑ�Ñ‚ÑŒ, без необходимоÑ�ти Ñ�оздавать подчинённый Ñ�тиль и потом в нём переопределÑ
<mikekaganski> Но, как и везде, при неправильном использовании стреляет в ногу
<tagezi> так, чото ты зачастил кракозядрами :))
<tagezi> да я с тобой согласен в принципе...
<mikekaganski> сори
<mikekaganski> Наследование - прямое выражение связи между сущностями. А отсутствие наследования - прямое выражение отсутствия такой связи.
<mikekaganski> Если так надо - то вот возможность, без необходимости создавать подчинённый стиль и потом в нём переопределять всё
<tagezi> будущее покажет как это будут использовать
<mikekaganski> пример из головы: я не вижу связи между основным текстом и кодом, например. Шрифты разные, язык разный, выравнивание разное, отступы разные, нумерация разная, ......
<mikekaganski> а вот это - правда. Как это будут использовать!
<mikekaganski> Сделали инструмент для тех, кому надо, а использовать будут все, кому не лень (точнее, кому лень думать)
<tagezi> во, нельзя выбрать обсалютный или относительный размер шрифта )
<tagezi> абсолютный*
<mikekaganski> Но это как везде. Например, демократия нужна была тем, кому надо (интеллектуальной элите), а "используют" её все остальные... как там Черчилль говаривал?
<tagezi> иногда очень хочется, чтобы не сидеть и не тыкать
<mikekaganski> ага... разве?
<mikekaganski> 60%
<mikekaganski> попробуй
<tagezi> да
<tagezi> уже попробовал :)
<mikekaganski> может, я тебя не понял? у меня работает
<tagezi> блин, вроде знаю дохрена, а всёравно пробелов море
<mikekaganski> ничего страшного, все мы такие
<tagezi> да я уже понял что сам дурак :))
<mikekaganski> все мы такие :))
<mikekaganski> в плане относительного размера шрифта мне нравится Heading 3
<mikekaganski> Вот кто придумал этот 1%?
<tagezi> :)
<tagezi> mikekaganski: наверное тотже который запретил менять нумирацию
<tagezi> оутлайн & нумиуринг
<mikekaganski> tagezi: :)
<tagezi> это жесть была, когда писал диплом.. нужно было сделать каждого стиля 2
<tagezi> вот из за этого вот
<tagezi> чото там ещё было.. короче, я имел просто море дубликатов
<mikekaganski> погоди, а что там запрещено?
<tagezi> я поимаю ещё левел зафиксировать,это наверное правильно
<tagezi> стиль нумерации
<mikekaganski> эм... не понимаю. Там собственно настраивается оно... туплю.
<mikekaganski> там настраивается стиль параграфа. А стиль нумерациии - собственно в этом аутлайн намберинг настраивается сам
<tagezi> как это?
<tagezi> например я хочу римскими цыфрами
<mikekaganski> я просто не пойму, что именно тебе хотелось. Говорю же: туплю. Увидеть бы задачу ...
<tagezi> чтобы у меня автоматическая нумерация заголовков была
<mikekaganski> а, понял. Там же есть?
<tagezi> о_О
<tagezi> стиль нумерации... ииии..барабанная бробь
<tagezi> я ща в русскую гляну, может я просто не понимаю
<mikekaganski> Понял. Просто именно аутлайн намберинг настраивается только через диалог Тулз-Аутлайн намберинг, там выставляется единственный стиль параграфа для каждого уровня, а не наоборот
<tagezi> ох ты ешкин кот
<mikekaganski> То есть тебе нужно не в свойствах стиля абзаца это делать, а в диалоге аутлайн намберинг. Не очевидно, согласен
<mikekaganski> вот именно это и есть юзабилити. Блин, как было бы здорово, если бы это хотя бы в тултипе показывалось!
<tagezi> а нафига его разнесли то?
<tagezi> вопервых хрен найдёшь.. темболее я, который по меню вообще почти не шарит
<mikekaganski> я писал энхансмент: https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=101110 (дубликат https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=91874) - в надежде, что пользователь, например, наберёт там аутлайн намберинг, и там откроется короткое описание, хотя бы откуда его настраивать
<mikekaganski> (не кракозябры?)
<tagezi> не, нормальные :)
<tagezi> чорт, а я весной убивался с этими стилями заголовков
<tagezi> хреновы дизайнеры
<tagezi> да, разобрался.. всё настраивается офигенно, идеально просто
<mikekaganski> Нафига - это вот почему: у этих "стилей" (аутлайн намберинг) соответствие 1:1, т.е. каждому уровню может быть назначен один стиль абзаца.
<mikekaganski> Если сделать возможным то, как ты хотел, то возможно назначить двум абзацам этот стиль, и тогда либо косяк, либо при назначении второго первый слетит незаметно для юзера
<tagezi> не понял
<tagezi> я выбирал просто стиль нумерации, и оно само всё нумеровалось
UNIm95 has quit [Quit: Leaving.]
<tagezi> единственное где можно было накосячить, так это разную нумерацию выбрать
<mikekaganski> Ну смотри: только 1 стиль абзаца может быть 1 уровнем аутлайн намберинг. Например, мы назначили Заголовок 1. Теперь ты идёшь в какую-нибудь Нумерацию 1, там выбираешь тоже Аутлайн намберинг 1, и вдруг получается, что у тебя 2 стиля на одном
<mikekaganski> А это нельзя. Либо получается, что незаметно для тебя Заголовок 1 больше не аутлайн намберинг 1
<mikekaganski> Для того, чтобы этого не случалось, те стили абзаца, у которых уже выставлен аутлайн намберинг, здесь заблокированы
<mikekaganski> а для остальных абзацев нет возможности там выбрать эти уровни
<mikekaganski> путанно объяснил?
<tagezi> да я наверное не соображаю уже.. завтра перчитаю
<mikekaganski> ок :) у меня тоже уже час времени
<tagezi> я сегодня косяк в справке нашёл, сидел развлекался.. завтра нужно будет патч откравить.. моя какаяшка, нужно самому и править
<mikekaganski> tagezi: эт бывает
<tagezi> так, я всё.. у меня опечаток больше чем слов
<tagezi> давай, на сегодня всё
<mikekaganski> у меня долгоиграющая эпопея с флипом изображений. То там регрессия, то здесь...
<mikekaganski> пока! :)
<tagezi> ночи :) я отвалился спать
<mikekaganski> Вот как полезно читать умные книги. Сижу читаю Хургина, и дошло, что tagezi, наверное, не нравится заблокированная кнопка "Edit Style", а не заблокированный список выбора. Да, это стоило бы исправить!
<mikekaganski> Просто в этом случае открывать не диалог стиля нумерации, а тот самый Outline Numbering. Это просто. Нужно будет глянуть, как только tagezi набросает enhancement и меня туда CC.
<VVD> привет
<VVD> Кто-нибудь пробовал CODE 2.0?
<mikekaganski> VVD: привет... что именно интересует?
<mikekaganski> tagezi: Блин! Почему я не читал эту книгу раньше! В институте я занимался именно физиологией, готовился писать кандидатскую... и это были мои смутные мысли. А здесь так чётко изложено!
<mikekaganski> Вот человек жил в соцреализме и не представлял, что литературное произведение может быть антинаучно-популярным! Классный термин. Сцинквизитору бы, наверное, понравился....
<VVD> mikekaganski, на сколько оно адекватно работает
<mikekaganski> на 18
<VVD> системные требования
<mikekaganski> хм... вот про системные требования - это конкретнее. Я сейчас поспрашивать не смогу, все спят, но завтра, если напомните, я спрошу
<VVD> "- Приборы"
<VVD> - 20
<VVD> - Что 20?
<VVD> - А что приборы?
<VVD> развивается компанией, значит вопрос лицензирования и стоимости
<VVD> редактируемые объекты где хранятся?
<mikekaganski> В чём вопрос?
<mikekaganski> Стоимость можно у коллаборы узнать. Но вообще она открытая, никто не запрещает самому развернуть (и потом самому иметь гемор с поддержкой)
<VVD> вот это всё вопросы тому, кто с ним работал и прошёлся по граблям
<mikekaganski> Хранением объектов CODE не занимается. Это возлагается на систему, с которой она интергируется
<VVD> изучать самостоятельно каджый велосипед нет ни времени, ни сил, ни желания :-(
<VVD> поэтмоу и задаю вопросы
<mikekaganski> Вы серьёзно? "работал и прошёлся по граблям" - о продукте, который объявлен на этой неделе?
<VVD> вроде версия 2.0, не?
<mikekaganski> именно
<mikekaganski> вы о ней и спросили
<VVD> а 1.0 была?
<mikekaganski> была
<VVD> я вообще о продукте
<mikekaganski> так и спрашивайте вообще
<VVD> давай попроще - это не комменты на лоре и оппеннете, где 146% зашли чсв почесать :-(
<VVD> просто хочу понять имеет смысл сейчас пробовать это для внедрения в компании или только время потрачу зря
<mikekaganski> VVD: я увидел вопрос и реально подумал о том, что написано: что Вас интересует 2.0. Когда я понял, что вопрос был задан не о том, я расстроился и высказал раздражение.
<mikekaganski> Если Вы в ответ пытаетесь меня обвинить в чесании ЧСВ, вместо спокойного признания неудачной формулировки и продолжения разговора - счастливо оставаться.
<VVD> а чем ты сейчас занимаешься в последней фразе?
<mikekaganski> злюсь
<VVD> давай остановимся на этом и начнём жить дружно :-D
<mikekaganski> ок
<mikekaganski> реально сначала стоит попробовать именно CODE для себя. Это может оказаться недостаточно функционально. Для этого CODE и делается: попробовать локально
<VVD> если я правильно помню, то в Alfresco тоже есть что-то с редактированием документов прямо в вебе, но там это как-то криво и тормознуто
<mikekaganski> На мой взгляд, сейчас функционал редактора неадекватен
<VVD> например, хочется понят на сколько отзвычивый интерфейс, на сколько он будет понятен пользователям
<mikekaganski> так что вопрос не столько в требованиях, не столько в месте хранения, сколько в функционале
<mikekaganski> вот именно. Не стоит разбираться, стоит попробовать
<mikekaganski> CODE сделан так, что берёте его, собираете и пользуетесь.
<VVD> а он на чём?
<mikekaganski> А потом уже оцениваете.
<mikekaganski> В смысле - на чём?
<mikekaganski> На C++
<mikekaganski> На ЛО
<VVD> оно веб или не веб совместное редактирование документов?
<VVD> вроде веб
<mikekaganski> нет там совместного редактирования. Там "collaborative editing"
<VVD> C++ под веб - это как?
<VVD> чем отличается совместное от collaborative?
<mikekaganski> Под веб - ява. Но бэкэнд - C++
<mikekaganski> Отличается тем, что все видят один и тот же екран с одним курсором.
<mikekaganski> То есть редактирует один - смотрят все
<VVD> это не так интересно :-(
<mikekaganski> Как разговор по рации
<mikekaganski> Ну, как есть на настоящий момент. Вы же за этим и спрашиваете :)
<VVD> угу
<VVD> давай на ты
<mikekaganski> ок
<VVD> в таком виде оно не так интересно
<mikekaganski> ну, согласен. Так ему ещё есть куда развиваться. От других разработчиков пока вклад ~0
<VVD> думаю о NextCloud, но тоже непонятно что он такое полезное позволит делать, что не умеет DMSF в Redmine
<VVD> разве что управление доступом
<VVD> но без интеграции с тем же корпоративным Redmine толку от него мало
<mikekaganski> Тут нужно понимать use case. Вполне вероятно, что оно и не надо