<kompi>
tagezi: вечная тема RU vs. EN в названиях функций: По-умолчанию в русском офисе — русские названия формул, и это бесит, потому что адреса ячеек и $ — из латинской раскладки, и в латинице в итоге удобнее всю формулу вбить, а перевести сам офис не м
<tagezi>
не м :)
<JohnDoe_71Rus>
kompi: 1с пошли еще дальше, они все на русский перевели
<kompi>
молодцы чо
<tagezi>
JohnDoe_71Rus: да я в панике был, когда их бесик использовал
<JohnDoe_71Rus>
не чо, а снос башки читать такое
<tagezi>
и вообще 1С это не программисты
<kompi>
JohnDoe_71Rus: ЕСЛИ "значение_проводки_бухгалтера_Пети" равно переменная_3456-84 ТО показать_на_экране "Петя, ты мудак!" ИНАЧЕ продолжить работу со строки 125489690493893
<tagezi>
хотя в последние годы есть тенденция называть программистами всех кто что-то пишет
<kompi>
тех, кто что-то знает про компьютеры
<kompi>
фикс во имя луны
<tagezi>
да это бред... это называется пресдоязык, или язык разметки
<tagezi>
хотя конечно, наверное, ля людей у который начинается алергическая асма при виде латинских буковок - это выход
<tagezi>
это не только в русском, и на других языках тоже.. гдето кто-то напортачил
<JohnDoe_71Rus>
причем дааавно
<tagezi>
ну, я не пользуюсь справкой, я её только пишу :)) так что я не смотрю как оно там на сайте отражается.. в локальная была нормальной, когда я тестил написаное
<tagezi>
да и сейча нормальная.. это проблема конвертации
<tagezi>
где-то косяк
<kompi>
дениса мучай
<tagezi>
не, Деннис к этому не причастен.. это кто-то другой криворукий
<tagezi>
Деннс не занимается онлайн справкой
<tagezi>
Оливте придёт я ему скажу
<tagezi>
потомучто бот QA меня уже заманал.. мои баги считаются не серьёзнми, и ими никто не занимается.. в итоге я только спам получаю от бота багзилы
UNIm95 has joined #libreoffice-ru
UNIm95 has quit [Client Quit]
UNIm95 has joined #libreoffice-ru
ilfat has joined #libreoffice-ru
<ilfat>
Всем здрасте! Вы не в курсе как по сравнению с LO такие пакеты как SoftMaker и WPS?
<tagezi>
ilfat: вот сии и тестируй :)
<tagezi>
сиди*
<tagezi>
ilfat: у нас и так работы до фига, мы конечно тут любители поболтать, но каждый из нас делает дохрена работы для проекта, и заниматься чем-то никому не нужным просто времени нет
<kompi>
tagezi: у нас помимо работы для проекта есть еще и работа для того, чтобы пожрать было на что и детей покормить=(
kompi has quit [Quit: Page closed]
<ilfat>
Кто кого обидел? Если вы обо мне, то нет)
UNIm95 has quit [Quit: Leaving.]
ilfat has quit [Ping timeout: 246 seconds]
UNIm95 has joined #libreoffice-ru
<tagezi>
странно, в LO 5.2 копируется формат символа.. не удобно, блин
<tagezi>
и почему-то теперь стиль символа вживлён в формат обзаца.. тоже странно
mikekaganski41 has joined #libreoffice-ru
mikekaganski has quit [Ping timeout: 265 seconds]
<tagezi>
интересно, врезки кто-то специально портит или это всётаки не нарочно?
<tagezi>
жесть, с каждой версией всё геморойнее становиться работать ((
mikekaganski has joined #libreoffice-ru
mikekaganski41 has quit [Ping timeout: 244 seconds]
JohnDoe_71Rus has quit [Quit: Miranda IM! Smaller, Faster, Easier. http://miranda-im.org]
ilfat has joined #libreoffice-ru
<ilfat>
tagezi, переходи на WPS :D
<ilfat>
У меня вопрос, если изволите))
<ilfat>
Или позволите
<ilfat>
Как правильно не знаю
<ilfat>
После сохранения изменений с помощью ЛО в хлс файле МС 2003 ругается что файл сохранен в старом формате. Получается он в 97 формате сохраняет? Нельзя сделать чтоб в 2003-ем сохранял?
<ilfat>
tagezi, как ты велел протестировал WPS и SoftMaker, но я думаю это вам не интересно)))
ilfat_ has joined #libreoffice-ru
ilfat has left #libreoffice-ru ["AndroIRC"]
ilfat has joined #libreoffice-ru
ilfat has left #libreoffice-ru ["AndroIRC"]
<mikekaganski>
Узнал насчёт скорости открытия XLSX против ODS. tagezi был абсолютно прав.
ilfat_ has quit [Read error: Connection reset by peer]
<mikekaganski>
tagezi: насчёт копирования формата символа - это было всегда
<mikekaganski>
нужно уточнить, что кажется странным
<tagezi>
не замечал этого раньше.. можно было скопировать слово из заголовка и оно имело вид того стиля куда ты его вставил
<tagezi>
а теперь почемуто вставляется со стилем символа жирный
<mikekaganski>
если там ручное форматирование или стиль символа - так и будет
<tagezi>
так, нужно потестить
<tagezi>
да, ты прав, это что-то с импортом страницы из вики, оно почему-то доставляет фигню всякую
<mikekaganski>
tagezi: просто меня покоробило "жесть, с каждой версией всё геморойнее становиться работать" в твоём исполнении. Мне кажется, есть улучшения, а ощущение, как будто всех зае*ло и все хотят, чтобы ничего не менялось.
<tagezi>
я про врезки говорил.
<mikekaganski>
а что с врезками?
<tagezi>
врезки это реальная жесть, и скаждыйм разом настроить получается всё тяжелее
<mikekaganski>
расскажи
<mikekaganski>
или покажи
<tagezi>
ну, вопервых они пляшут, ну да фиг сним, то что они прыгают фиг сним... в 5.2 почему-то вдруг стал меняться размер изображения при увиличении уменшении врезки
<mikekaganski>
кинь в меня файлом
<mikekaganski>
пока что вот: сегодня обратил внимание. Не оно?
<tagezi>
вот с этого места :) ПÑМПÑОÑелÑМа
<mikekaganski>
насчёт автомасштабирования изображения: там стоит относительная ширина изображения.
<mikekaganski>
Когда ширина врезки (то, от чего проценты ширины считаются) изменяется, естественно, и меняется размер картинки.
<mikekaganski>
А высота меняется из-за галки "сохранять соотношение"
<mikekaganski>
это я кракозябры перевёл
<tagezi>
понятно
<tagezi>
всё может быть.. я настраиваю шаблоны и потом по ним работаю.. но иногда, меняю систему, или приходиться сбросить профиль пользователя.. и уже не помню что где как настраивал
<tagezi>
в кальке проще, я с ним постоянно работаю, там нет таких проблем, а райтер редко довольно, так что инфа быстро выветривается без закрепления навыка
<tagezi>
все мюнхен осуждают
<mikekaganski>
не отследил: где? и что с ним?
ilfat has joined #libreoffice-ru
<tagezi>
mikekaganski: в маркетинг прив
<tagezi>
да вообще, самая обсуждаемая тема сегодня, этот отчет мюнхена
<mikekaganski>
я что-то пропустил? я не в курсе, что это за отчёт
<ilfat>
mikekaganski, в чем был прав tagezi по поводу разницы открытия форматов? Я упустил
<mikekaganski>
ilfat: в том, что причина быстрого открытия XLSX - яростная оптимизация его (чего не делалось для нативного формата). Есть работа по исправлению этого, но она вряд ли успеет к 5.3
<tagezi>
исправлении оптимизации? :)
<mikekaganski>
tagezi: :))
<ilfat>
Понятно)
<ilfat>
Будем ждать. Это года два? )))
<tagezi>
ilfat: поповоду WPS и другого... это проприетарные приложения, какой смысл в них?
<tagezi>
можно купить МСО, в таком случае и использовать его
<mikekaganski>
Почему? 5.4 выйдет через полгода после 5.3 - следующим летом. Если к 5.3 не успеют - значит, туда.
<ilfat>
Если открытостью не париться, то WPS для дома бесплатен, а для линуха и для бизнеса бесплатен.
<tagezi>
да.. тогда могут успеть что-нибудь сделать.. если они делают
<tagezi>
ilfat: если не париться, то много можно на что не смотреть вообще
<mikekaganski>
tagezi: делают
<mikekaganski>
ilfat: ты для дома до 24-00 вчера решение принимал???
<tagezi>
ilfat: но меня, вообще не интерисует проприетарное ПО
<ilfat>
Не, я для офиса решал вопрос )))
<ilfat>
Читал что у WPS для Линукс версии код открыт, правда или нет не знаю
<ilfat>
tagezi, у тебя Линукс какой?
<ilfat>
Какая гарантия что например дистр Роса не имеет закрытый код.
<tagezi>
у меня гента
<tagezi>
нету у него лицензии в коде.. есть только для третьей стороны
<tagezi>
они используют код Apache Software License, Version 1.1 и The FreeType Project LICENSE и LGPL
<tagezi>
кусков напохватали и закрытыми кастылями всё это забабахали.. а народ ведётся :))
<tagezi>
ilfat: на сайте есть код для сборки, хочется сиди копай
* tagezi
только время зря потерял на это барахло
<ilfat>
tagezi, ты о чем?
JohnDoe_71Rus has joined #libreoffice-ru
<tagezi>
о лицензии на WPS
<ilfat>
Понятно
<ilfat>
Если открытие одс в ЛО ускорят хотя бы в два раза будет очень хорошо.
<mikekaganski>
ilfat: открой багзилу. Там таких пунктов, которые если исправят, будет очень хорошо - ... много.
<mikekaganski>
Просто не хватает рук.
<ilfat>
Ладно, разберутся сами))
<ilfat>
Спасибо им и так
<ilfat>
А так вообще с форматом одс есть сложности. МСО после ЛО ругается, SoftMaker вообще открыть не может, хотя заявлено
<mikekaganski>
ilfat: ???? Вот это здорово... Я хочу увидеть: "А так вообще с форматом докикс есть сложности. ... " и дальше почит по тексту...
<ilfat>
ООо, кстати, заметно быстрее работает с xls чем ЛО
<ilfat>
Видимо большими шагами вперед идет ЛО, остановиться и оптимизировать некогда
<mikekaganski>
Вы смеётесь?
<ilfat>
Нет
<ilfat>
Что смешного? ))
<ilfat>
ООо сохраняет в xls раза в два быстрее
<mikekaganski>
Когда мы открываем формат и берём оттуда 3% форматирования и формулы с косяками - это плохо. Когда мы стали брать больше и лучше (тратя на это больше времени) - это остановиться и оптимизировать некогда.
<mikekaganski>
Ну и про сохранение то же самое
<ilfat>
Я никого не критикую если чё)
<ilfat>
Я очень даже согласен что ЛО правильнее остальных работает с форматами МСО
<ilfat>
Я сегодня в этом убедился.
<tagezi>
тогда не понятны твои претензии?
<ilfat>
Например после сохранения SoftMaker-ом даже обрамление меняется.
<ilfat>
tagezi, какие претензии?
<tagezi>
это нужно к ним в багзилу а не сюда
<ilfat>
Нормальные желания
<ilfat>
Я для информации
<ilfat>
В пользу ЛО))
<tagezi>
ну, тогда можешь пойти на канал маркетинга, они там рады будут
<ilfat>
У вас и такой отдел есть?
<tagezi>
да, а кто по твоему новости делает?
<ilfat>
А какой у них интерес? Тоже на энтузиазме?
<tagezi>
разработчики разрабатывают, документалисты документикуют, поддержывалищики поддерживают, а маркетологи манкетилугают
<ilfat>
Так и не нашел способ быстро ответить линию толщиной 1.25 в таблице с сеткой 0.05. Получилось сделать это через формат ячеек, но это долго. Быстрее никак нельзя?
<ilfat>
Толстая нижняя линия слишком толстая. Ее нельзя уменьшить?
<ilfat>
Я про толстую линию их готовых вариантов в стилях
<ilfat>
Вы уж меня извините за вопросы
<tagezi>
ilfat: я лично не понимаю вообще что тебе нужно
<tagezi>
толстых линий в стилях по умолчанию нет, так же как и тогких.. в стилях по умолчанию линий вообще нет, потому что они не нужны
<tagezi>
тонких*
<tagezi>
так что не понимаю не только что ты хочешь, но и что ты делаешь
<tagezi>
а телепаты в отпуске, им отдыхать нужно.. и магические шары они тоже унести, сказали что мы их испортим
<tagezi>
так что сформулируй вопрос нормально, если хочешь ответ
<ilfat>
tagezi, есть таблица, в нее заносятся данные, по завершении определенного периода для визуального разделения периодов нужно отчертить линию, то есть утолщенный нижний край выбранной строки.
<tagezi>
где?
<ilfat>
В таблице
<tagezi>
ну, берёшь линейку, карандашь по жирнее, слюнявишь и ать
<tagezi>
:)
<ilfat>
Выделяешь строку и делаешь ее нижний край толще
<tagezi>
о_О в тетрадке?
<ilfat>
Канал называется либре-ру
<ilfat>
Наверно все-таки где-нибудь в кальке
<tagezi>
и чо? ты тут уже говорил о фиг знает чём, я откуда знаю что это у тебя
<ilfat>
:D
<tagezi>
аааа.. в кальке всё таки
<ilfat>
Я же только про кальк вопросы задаю ;)
<tagezi>
таблици есть во всех приложениях кроме math, и там впринципе можно сделать
<ilfat>
С врайтером все норм ))
<tagezi>
так, прекрасно, теперь раскажи мне что ты вообще подразумеваешь пол словом "стиль"
<tagezi>
класные штаны?
<ilfat>
))))
<tagezi>
прикид такой, клёвый? :)
<ilfat>
Стиль это некие атрибуты некоего файла
<tagezi>
не угадал
<tagezi>
ну, я предполагаю, ято ты ковыряешь вкладку свойства
<tagezi>
что*
<ilfat>
Там тоже. И там есть квадратики ))) с толстыми сторонами
<tagezi>
ilfat: ну так вот, студент, осиль стили наконецто же
<ilfat>
А именно есть квадратик "жирная нижняя линия"
<tagezi>
стили находятся кнопкой ниже
<tagezi>
у тебя на панели боковой кнопки в ряд как пионеры
<tagezi>
только по вертикали
<ilfat>
Я знаю
<tagezi>
первая, свойства, втрая стили, третья всяка не нужная хрень, четвертая, навигатор, пятая формулы
<tagezi>
ну, создаёшь новый стиль
<tagezi>
называешь его так чтобы потом быстро узнать
<tagezi>
идуёш на вкладку границы
<tagezi>
успеваешь записывать? ))
<ilfat>
Логи пишутся, не переживай ))
<tagezi>
там будет такая хрень как имперский флаг только белая
<tagezi>
там выьираешь сторону ячейки которую нужно метить
<tagezi>
справа стиль линии, её размер и цвет
<tagezi>
заполняешь как хошь, потом жми ок
<tagezi>
теперь, самое главное... выделяешь нужные ячейки и
<mikekaganski>
tagezi: Прошу прощения за занудство, тут принимаются красноволнистые подчёркивания?
<tagezi>
да, по 5 рублей пачка
<tagezi>
можно на вет, но весы ваши :)
<tagezi>
вес*
<mikekaganski>
tagezi: :) а пять рублей чьи?
<mikekaganski>
кророче, вот от занудствующего самоосознавшего модуля проверки правописания:
<mikekaganski>
1. ... не только сумму видимых ячеек, но и находитЬ ...
<mikekaganski>
2. Сразу хочу заметитЬ, ...
<mikekaganski>
а вообще супер. Хоть буду знать твой блог.
<mikekaganski>
а "Откуда растут ноги" я, оказывается, читал. :) здорово.
<mikekaganski>
Я до OOo/LO у себя внедрял MSO со стилями. Тот ещё квест... Для оформления документов по СПДС - вообще атас. Хоть ЛО и не подарок, но для этого раз в... много лучше.
<mikekaganski>
у меня был пользователь, который проводил часы в спорах, что у него нет времени изучать все эти возможности для правильной работы с документами, и поэтому он хочет "как в ворде"
<tagezi>
mikekaganski: спасибо.. я поправлю.. чуть позже
<tagezi>
скайп с женой сейча, не могу отвлекаться
<mikekaganski>
и это правильно. У меня - завтра будет :)
<mikekaganski>
Продолжу в пустоту.
<mikekaganski>
Вот много говорится про "желание пользователя". Но это на самом деле фигня. У каждого есть работа. А там - инструменты. И далеко не все подобраны под нас.
<mikekaganski>
Например, наши геодезисты приходили на работу, получали тахеометры/нивелиры и рейки к ним, учились пользоваться конкретно этой моделью (независимо от того, какой пользовались на прежней работе),
<mikekaganski>
и максимум - время от времени мечтательно вспоминали: "а вот на лейке (или там ещё какой-нить) вот это делалось по-другому..."
<mikekaganski>
А вот учиться работать правильно в офисных приложениях почему-то неразрешимая задача. Хотя это - тоже рабочий инструмент. К нему у нас до сих пор отношение как к чему-то ... слов нет.
<mikekaganski>
Мы им пользуемся неграмотно, учимся в учебных заведениях пользоваться неправильно, как раньше самоучками осваивали грамоту или учились у полуграмотного попа в сельской школе...
<mikekaganski>
Вот и получается, что мы как слоны довольны своими кривыми познаниями, а всё остальное считаем необязательным...
ilfat has joined #libreoffice-ru
<ilfat>
mikekaganski, логи глянь, одно сообщение опять кракозябры)))
<mikekaganski>
я его перепослал
<ilfat>
Ааа
<mikekaganski>
сразу ниже
<ilfat>
У нас в офисе до сих пор куча документов где выравнивание по центру сделано с помощью пробелов. Включая непечатные символы порой диву даюсь))
<mikekaganski>
да, тут уж не до стилей, научить бы кнопочками пользоваться :)
<ilfat>
Нас в школе не учили правильному форматированию. Не знай сейчас учат нет. В универе учили
<ilfat>
Но тоже поверхностно
<mikekaganski>
Здорово. Я недавно после заочки, там снова учили криво...
<tagezi>
там про форматирование по центру пробелами тоже есть :))
<ilfat>
:D
<ilfat>
Я до туда еще не дошел)))
<tagezi>
и кстати это было нормально, и до сихпор нормально в некоторых приложениях
<ilfat>
Тоже надо почитать.
<ilfat>
Что-то много статей уже на очереди ))))
<tagezi>
у меня 43.. 4 из них ты можешь не читать.. там асемблер и просто масти о консоли
<tagezi>
на статью по 15 -20 минут будет уходить, но если будешь всё заодно пробовать делать, то будешь получать довольно много опыта
<tagezi>
я стараюсь качественные статьи писать
<tagezi>
так.. ошибки
<ilfat>
Да, хорошо пишешь
<tagezi>
по долгу слишком.. для заработка не голиться..
<tagezi>
нужно писать за 15 минут.. пару предложений, картинок и рекламы побольше
<tagezi>
блин, вот всё знаю.. а на рекламе в сети заработать не могу :))))
<mikekaganski>
ilfat: > В универе учили ... Но тоже поверхностно
<mikekaganski>
А что, реально давали стили, поля, оглавления, списки литературы?
<ilfat>
Нет вроде
<ilfat>
Информатика была
<ilfat>
Общие положения
<mikekaganski>
а что на ней?
<mikekaganski>
общие - это какие?
<ilfat>
Что такое эксель шмексель, как там че делать
<tagezi>
mikekaganski: по стилям мне сейчас не нравить, ну вот реально, постоянно вспоминаю об этом, три штуки
<mikekaganski>
расскажи
<tagezi>
первая, то что нельзя удалить предопределёный стиль
<mikekaganski>
пожалуй, соглашусь, но не критично
<tagezi>
нет, Базовый должен быть, его удальть нельзя.. остальные.. ну вот нафига мне 10 заголовков... спрятать тоже не особо вариант, потому что я могу иметь шаблон со стилями "на всякий случай" но моих, и они спрятаны
<mikekaganski>
в смысле, не препятствыет выполнению работы
<tagezi>
не критично, но подмывает иногда :)
<mikekaganski>
я согласен с тобой
<ilfat>
mikekaganski, я имел ввиду что в школе вообще не учили, а в универе хоть что-то объясняли
<tagezi>
вторая штука, нельзя вернуть наследование
<mikekaganski>
просто 10 заголовков соответствуют 10 уровням
<tagezi>
как оно меня бесит, не дай бог тронул стиль, всё криндец, дальше правь руками
<ilfat>
А чтоб конкретно форматированию такого не было конечно
<mikekaganski>
нельзя вернуть - это не вполне правильно. Можно. Но только целиком для страницы настроек
<mikekaganski>
погоди, это ты о чём?
<tagezi>
ну, а если я вдруг передумал и понял что мне нужно шлрифт наследовать? это всё, всё сбрасывать?
<mikekaganski>
tagezi: нет, только страницу шрифта. Но уж тогда всю страницу.
<tagezi>
так, погодь я открою
<mikekaganski>
z nj;t
<mikekaganski>
я тоже
<mikekaganski>
какой модуль?
<tagezi>
ну райтер для начала
<mikekaganski>
Для сброса - кнопка "Reset" (извини, лень на русский интерфейс переключаться, предпоследняя)
<tagezi>
у меня английский ифейс :)
<mikekaganski>
ok
<tagezi>
чото оно странно работает
<mikekaganski>
погоди, standard, а то я тебе наговорю
<tagezi>
оно не возвращает наследование, оно возвращает только прежние настройки
<tagezi>
ааа, да, стандарт возвращает
<mikekaganski>
я ж исправился, Standard, а не Reset
<tagezi>
так.. ещё одну кнопку увидел, это хорошо :)
<mikekaganski>
:) ну вот, одной штукой меньше :)
<tagezi>
да )
<tagezi>
так, а третья это то что стили символов не имеют древовидного дерева
<tagezi>
как стили абзацев
<tagezi>
тоже не критично, но не видно что отчего наследуется
* tagezi
радуется что наследоание стиля можно вернуть :)
<mikekaganski>
:) Про дерево в символах - никогда не задумывался...
<tagezi>
а в кальке нет кнопки аплай
<mikekaganski>
tagezi: ну, а вот это - прямой enhancement request (если ещё нет)
<tagezi>
ну, там есть наследование, у меня была ситуация когда я выстраевал стили, они должны быть чуть чуть разные, и очень удобно кода видно что от чего наследуется
<mikekaganski>
tagezi: не спорю, просто не задумывался.
<tagezi>
ещё косяк.. пока с ним не сталкивался, но руки бы оторвать тому кто это придумал )
<tagezi>
можно в наследовании поставить нон
<tagezi>
и тогда стиль будет типа базовый
<mikekaganski>
tagezi: ты считаешь это косяком?
<tagezi>
вроде хорошая штука, но придумана человеком который вообще не понимает как работает наследования, и в будущем можно от этого получить гемороя
<mikekaganski>
Не уверен. От всего можно получить гемороя, если неправильно пользоваться
<tagezi>
ну, базовый стиль, он как основа, и дальше ты от него лепишь всё.. напримет, ты изменил язык документа.. сейчас это просто очень, залез в базовый, выставил другую проверку, и вуа ля..
<mikekaganski>
Так и пользуйся общим деревом наследования, не ставь "нон"
<mikekaganski>
а для какой-то задачи будет удобно
<tagezi>
да.. ты видел как Итало делает документы? Это главный маркетолог ЛО и тот кто принимает зачет по владению ЛО? :)
<mikekaganski>
нет :)
<mikekaganski>
но уже смеюсь
<tagezi>
первое что нужно сделать, стр+А стр+М
<mikekaganski>
:)
<tagezi>
а потом уже смотреть что он там писал
<tagezi>
потому что у него весь документ в прямом форматировании по несколько слоёв..
<mikekaganski>
верю
<tagezi>
я переодически перевожу новости, загоняю в омегаТ чтобы стандартные фразы сами переводились.. и я очень долго не могу понять, откуда у меня в таком маленьком документе чтолько тегов
<mikekaganski>
но это не причина убрать прямое форматирование
<tagezi>
да, это причина бить ломом по рукам :)
<mikekaganski>
и уж тем более не причина убирать возможность делать новый корень наследования стилей
<mikekaganski>
а вот с этим согласен
<tagezi>
ну, будущее покажет, но баба яга против :)
<mikekaganski>
tagezi: :)
<tagezi>
не знаю.. меня приучили что таблица стилей должна иметь один корень, и дальше мние его как душе угодно, тогда не будет косяков что там что-то не доделал или тут
<tagezi>
мни*
<tagezi>
в прямом форматирование тоже нет ничего плохого, его может осилить даже 5 летний ребёнок, но редактировать такие документы сплошной ужас
<tagezi>
сидишь как идиот и книжку раскраску перекрашиваешь :)
<mikekaganski>
Но, как и везде, при неправильном использовании стреляет в ногу
<tagezi>
так, чото ты зачастил кракозядрами :))
<tagezi>
да я с тобой согласен в принципе...
<mikekaganski>
сори
<mikekaganski>
Наследование - прямое выражение связи между сущностями. А отсутствие наследования - прямое выражение отсутствия такой связи.
<mikekaganski>
Если так надо - то вот возможность, без необходимости создавать подчинённый стиль и потом в нём переопределять всё
<tagezi>
будущее покажет как это будут использовать
<mikekaganski>
пример из головы: я не вижу связи между основным текстом и кодом, например. Шрифты разные, язык разный, выравнивание разное, отступы разные, нумерация разная, ......
<mikekaganski>
а вот это - правда. Как это будут использовать!
<mikekaganski>
Сделали инструмент для тех, кому надо, а использовать будут все, кому не лень (точнее, кому лень думать)
<tagezi>
во, нельзя выбрать обсалютный или относительный размер шрифта )
<tagezi>
абсолютный*
<mikekaganski>
Но это как везде. Например, демократия нужна была тем, кому надо (интеллектуальной элите), а "используют" её все остальные... как там Черчилль говаривал?
<tagezi>
иногда очень хочется, чтобы не сидеть и не тыкать
<mikekaganski>
ага... разве?
<mikekaganski>
60%
<mikekaganski>
попробуй
<tagezi>
да
<tagezi>
уже попробовал :)
<mikekaganski>
может, я тебя не понял? у меня работает
<tagezi>
блин, вроде знаю дохрена, а всёравно пробелов море
<mikekaganski>
ничего страшного, все мы такие
<tagezi>
да я уже понял что сам дурак :))
<mikekaganski>
все мы такие :))
<mikekaganski>
в плане относительного размера шрифта мне нравится Heading 3
<mikekaganski>
Вот кто придумал этот 1%?
<tagezi>
:)
<tagezi>
mikekaganski: наверное тотже который запретил менять нумирацию
<tagezi>
оутлайн & нумиуринг
<mikekaganski>
tagezi: :)
<tagezi>
это жесть была, когда писал диплом.. нужно было сделать каждого стиля 2
<tagezi>
вот из за этого вот
<tagezi>
чото там ещё было.. короче, я имел просто море дубликатов
<mikekaganski>
погоди, а что там запрещено?
<tagezi>
я поимаю ещё левел зафиксировать,это наверное правильно
<tagezi>
стиль нумерации
<mikekaganski>
эм... не понимаю. Там собственно настраивается оно... туплю.
<mikekaganski>
там настраивается стиль параграфа. А стиль нумерациии - собственно в этом аутлайн намберинг настраивается сам
<tagezi>
как это?
<tagezi>
например я хочу римскими цыфрами
<mikekaganski>
я просто не пойму, что именно тебе хотелось. Говорю же: туплю. Увидеть бы задачу ...
<tagezi>
чтобы у меня автоматическая нумерация заголовков была
<tagezi>
стиль нумерации... ииии..барабанная бробь
<tagezi>
я ща в русскую гляну, может я просто не понимаю
<mikekaganski>
Понял. Просто именно аутлайн намберинг настраивается только через диалог Тулз-Аутлайн намберинг, там выставляется единственный стиль параграфа для каждого уровня, а не наоборот
<tagezi>
ох ты ешкин кот
<mikekaganski>
То есть тебе нужно не в свойствах стиля абзаца это делать, а в диалоге аутлайн намберинг. Не очевидно, согласен
<mikekaganski>
вот именно это и есть юзабилити. Блин, как было бы здорово, если бы это хотя бы в тултипе показывалось!
<tagezi>
а нафига его разнесли то?
<tagezi>
вопервых хрен найдёшь.. темболее я, который по меню вообще почти не шарит
<tagezi>
чорт, а я весной убивался с этими стилями заголовков
<tagezi>
хреновы дизайнеры
<tagezi>
да, разобрался.. всё настраивается офигенно, идеально просто
<mikekaganski>
Нафига - это вот почему: у этих "стилей" (аутлайн намберинг) соответствие 1:1, т.е. каждому уровню может быть назначен один стиль абзаца.
<mikekaganski>
Если сделать возможным то, как ты хотел, то возможно назначить двум абзацам этот стиль, и тогда либо косяк, либо при назначении второго первый слетит незаметно для юзера
<tagezi>
не понял
<tagezi>
я выбирал просто стиль нумерации, и оно само всё нумеровалось
UNIm95 has quit [Quit: Leaving.]
<tagezi>
единственное где можно было накосячить, так это разную нумерацию выбрать
<mikekaganski>
Ну смотри: только 1 стиль абзаца может быть 1 уровнем аутлайн намберинг. Например, мы назначили Заголовок 1. Теперь ты идёшь в какую-нибудь Нумерацию 1, там выбираешь тоже Аутлайн намберинг 1, и вдруг получается, что у тебя 2 стиля на одном
<mikekaganski>
А это нельзя. Либо получается, что незаметно для тебя Заголовок 1 больше не аутлайн намберинг 1
<mikekaganski>
Для того, чтобы этого не случалось, те стили абзаца, у которых уже выставлен аутлайн намберинг, здесь заблокированы
<mikekaganski>
а для остальных абзацев нет возможности там выбрать эти уровни
<mikekaganski>
путанно объяснил?
<tagezi>
да я наверное не соображаю уже.. завтра перчитаю
<mikekaganski>
ок :) у меня тоже уже час времени
<tagezi>
я сегодня косяк в справке нашёл, сидел развлекался.. завтра нужно будет патч откравить.. моя какаяшка, нужно самому и править
<mikekaganski>
tagezi: эт бывает
<tagezi>
так, я всё.. у меня опечаток больше чем слов
<tagezi>
давай, на сегодня всё
<mikekaganski>
у меня долгоиграющая эпопея с флипом изображений. То там регрессия, то здесь...
<mikekaganski>
пока! :)
<tagezi>
ночи :) я отвалился спать
<mikekaganski>
Вот как полезно читать умные книги. Сижу читаю Хургина, и дошло, что tagezi, наверное, не нравится заблокированная кнопка "Edit Style", а не заблокированный список выбора. Да, это стоило бы исправить!
<mikekaganski>
Просто в этом случае открывать не диалог стиля нумерации, а тот самый Outline Numbering. Это просто. Нужно будет глянуть, как только tagezi набросает enhancement и меня туда CC.
<VVD>
привет
<VVD>
Кто-нибудь пробовал CODE 2.0?
<mikekaganski>
VVD: привет... что именно интересует?
<mikekaganski>
tagezi: Блин! Почему я не читал эту книгу раньше! В институте я занимался именно физиологией, готовился писать кандидатскую... и это были мои смутные мысли. А здесь так чётко изложено!
<mikekaganski>
Вот человек жил в соцреализме и не представлял, что литературное произведение может быть антинаучно-популярным! Классный термин. Сцинквизитору бы, наверное, понравился....
<VVD>
mikekaganski, на сколько оно адекватно работает
<mikekaganski>
на 18
<VVD>
системные требования
<mikekaganski>
хм... вот про системные требования - это конкретнее. Я сейчас поспрашивать не смогу, все спят, но завтра, если напомните, я спрошу
<VVD>
"- Приборы"
<VVD>
- 20
<VVD>
- Что 20?
<VVD>
- А что приборы?
<VVD>
развивается компанией, значит вопрос лицензирования и стоимости
<VVD>
редактируемые объекты где хранятся?
<mikekaganski>
В чём вопрос?
<mikekaganski>
Стоимость можно у коллаборы узнать. Но вообще она открытая, никто не запрещает самому развернуть (и потом самому иметь гемор с поддержкой)
<VVD>
вот это всё вопросы тому, кто с ним работал и прошёлся по граблям
<mikekaganski>
Хранением объектов CODE не занимается. Это возлагается на систему, с которой она интергируется
<VVD>
изучать самостоятельно каджый велосипед нет ни времени, ни сил, ни желания :-(
<VVD>
поэтмоу и задаю вопросы
<mikekaganski>
Вы серьёзно? "работал и прошёлся по граблям" - о продукте, который объявлен на этой неделе?
<VVD>
вроде версия 2.0, не?
<mikekaganski>
именно
<mikekaganski>
вы о ней и спросили
<VVD>
а 1.0 была?
<mikekaganski>
была
<VVD>
я вообще о продукте
<mikekaganski>
так и спрашивайте вообще
<VVD>
давай попроще - это не комменты на лоре и оппеннете, где 146% зашли чсв почесать :-(
<VVD>
просто хочу понять имеет смысл сейчас пробовать это для внедрения в компании или только время потрачу зря
<mikekaganski>
VVD: я увидел вопрос и реально подумал о том, что написано: что Вас интересует 2.0. Когда я понял, что вопрос был задан не о том, я расстроился и высказал раздражение.
<mikekaganski>
Если Вы в ответ пытаетесь меня обвинить в чесании ЧСВ, вместо спокойного признания неудачной формулировки и продолжения разговора - счастливо оставаться.
<VVD>
а чем ты сейчас занимаешься в последней фразе?
<mikekaganski>
злюсь
<VVD>
давай остановимся на этом и начнём жить дружно :-D
<mikekaganski>
ок
<mikekaganski>
реально сначала стоит попробовать именно CODE для себя. Это может оказаться недостаточно функционально. Для этого CODE и делается: попробовать локально
<VVD>
если я правильно помню, то в Alfresco тоже есть что-то с редактированием документов прямо в вебе, но там это как-то криво и тормознуто
<mikekaganski>
На мой взгляд, сейчас функционал редактора неадекватен
<VVD>
например, хочется понят на сколько отзвычивый интерфейс, на сколько он будет понятен пользователям
<mikekaganski>
так что вопрос не столько в требованиях, не столько в месте хранения, сколько в функционале
<mikekaganski>
вот именно. Не стоит разбираться, стоит попробовать
<mikekaganski>
CODE сделан так, что берёте его, собираете и пользуетесь.
<VVD>
а он на чём?
<mikekaganski>
А потом уже оцениваете.
<mikekaganski>
В смысле - на чём?
<mikekaganski>
На C++
<mikekaganski>
На ЛО
<VVD>
оно веб или не веб совместное редактирование документов?
<VVD>
вроде веб
<mikekaganski>
нет там совместного редактирования. Там "collaborative editing"
<VVD>
C++ под веб - это как?
<VVD>
чем отличается совместное от collaborative?
<mikekaganski>
Под веб - ява. Но бэкэнд - C++
<mikekaganski>
Отличается тем, что все видят один и тот же екран с одним курсором.
<mikekaganski>
То есть редактирует один - смотрят все
<VVD>
это не так интересно :-(
<mikekaganski>
Как разговор по рации
<mikekaganski>
Ну, как есть на настоящий момент. Вы же за этим и спрашиваете :)
<VVD>
угу
<VVD>
давай на ты
<mikekaganski>
ок
<VVD>
в таком виде оно не так интересно
<mikekaganski>
ну, согласен. Так ему ещё есть куда развиваться. От других разработчиков пока вклад ~0
<VVD>
думаю о NextCloud, но тоже непонятно что он такое полезное позволит делать, что не умеет DMSF в Redmine
<VVD>
разве что управление доступом
<VVD>
но без интеграции с тем же корпоративным Redmine толку от него мало
<mikekaganski>
Тут нужно понимать use case. Вполне вероятно, что оно и не надо