<tagezi>
последние чото там заикались про пиление ЛО, но они странные слова говорили, ощущение что они хотят кастылей в него понапихать и продавать скоё поделие
<tagezi>
jrj: ещё что-нибудь в тебя кинуть? :))
<tagezi>
jrj: росбиттех является членом консультативного совета TDF, но Альт как-то поактивнее.. такчто пиши (звони) им они что-нибудь ответят
<tagezi>
ещё mikekaganski в Колабора работает
<tagezi>
может он сможет делать поддержку, не зряже они русского взяли
<jrj>
альты смогут помочь в виндовой версии?
JohnDoe_71Rus has joined #libreoffice-ru
<tagezi>
Collabora пилит почти всё ЛО, они вообще самые серьёзные вкладчики в него, но они британская компания, я знаю только оного из них, кто в России живёт
<tagezi>
jrj: а я что тротский, спроси их
<jrj>
ну вдруг в курсе =)
<jrj>
спрошу
<tagezi>
заоно раскажешь сколько й них поддержка стоит :)
<tagezi>
а то я дыже примерно цен не знаю
<jrj>
а контакты майка из коллабры есть?
<jrj>
или через саму коллабору?
<tagezi>
jrj: ну, он тут появляется и на дев канале, вроде, только он из Москвы, так что у вас разница во времени
<tagezi>
так, ладно, мавр сделал своё дело.. теперь своё дело должен делать пёс.. так что я на час отвалился
<mikekaganski>
проблема известная. Что-то с ходу багрепорт не нахожу. Сам с ней не разбирался. Сейчас ещё поищу. С этим самая большая загвоздка - получить надёжное воспроизведение. Я сам 5 лет поддерживал OOo/LO у себя на прежней работе, видел таких кучу,
<jrj>
да, характер проблемы плавающий
<jrj>
могу еще раз рассказать, если надо
<jrj>
вообще не только эта проблема беспокоит =)
<jrj>
обходные пути есть, но лучше бы без костылей
<mikekaganski>
jrj: ещё рассказать - это что? что-то полезное про эту багу? давай.
<mikekaganski>
Насчёт "не только" - расскажите, пожалуйста, на что жалуетесь, что беспокоит... у меня, как-никак, первое медицинское.
<tagezi>
нужно искать в багтрекере, я вроде всё постил туда, хотя мог и пропустить что-то в запаре
<mikekaganski>
tagezi: я и не спорю, просто улыбнуло
<tagezi>
mikekaganski: первое медицинское?
<mikekaganski>
tagezi: угу
<jrj>
ну про багу кроме того, что уже выше говорил добавить вроде нечего
<tagezi>
:) я тоже :) лаборант диагностического отделения.. правда по второму.. по первому я токарь станочник :))
<tagezi>
но могу и зуб наточить :)
<mikekaganski>
tagezi: :) я терапевт
<tagezi>
о, доктор... это хорошо, буду знать к кому обратиться если я что не буду помнить :)
<mikekaganski>
:)) уже 15 лет не касался этого
<tagezi>
mikekaganski: ты можешь посоветовать jrj как её вылавливать?
<tagezi>
не очень геморно
<mikekaganski>
jrj: насчёт баги - я уже написал, что *что-то* пофиксили. Там, правда, в AOO считают, что проблема в открытии документа одновременно с другим документом, запущенным на печать. Но я не уверен в этом. Однако исправление вероятное.
<jrj>
у меня подозрение на открытие документов из почты и/или сетевых дисков
<jrj>
я обратил внимание про печать в багрепорте по ссылке
<mikekaganski>
jrj: а я так и не выработал нормальное подозрение, хотя видел это сотни раз. Слишком разное.
<jrj>
подробнее о путях возникновения не расскажу. юзеры не в состоянии описать что делали =)
<jrj>
да и возникает проблема раньше, чем проявляется
<jrj>
tagezi, я с этой багой сюда еще не приходил. в трекере можно не найти =)
<JohnDoe_71Rus>
"мы ничего не делали. оно само" типичная отговорка
<tagezi>
jrj: можно посмотреть прогу по автоматической записи действий
<tagezi>
заодно вконтакт им обрубить :))
<tagezi>
будет карта действий, что делал когда запустил.. бывает что по пол дня не вырубаешь ЛО переходя из одного документа в другой
<tagezi>
но вообще, копать помоему нужно в сторону, где не посылается команда на закрытие, а не что открыли, потому что причина скоее всего одна, а открывать могут по разному
<jrj>
я пока не вижу вариантов кроме сбора данных через process monitor от марка руссиновича. но это очень затратно по ресурсам в моем случае. читай нереально
<mikekaganski>
бесполезно. Тут нужно оттрассировать *основной* процесс, который уже завис, в момент, когда запускается новый
<jrj>
так я об этом и говорю
<mikekaganski>
а причём тут procmon??
<jrj>
просто у меня это пара терминальных серверов. собирать ВСЕ события - загнется весь сервер
<jrj>
так он эе и собирает все событи в системе, не?
<mikekaganski>
procmon не даст ничего. Нужен дебаггер
<jrj>
тогда я пасс
<jrj>
только по указке если...
<mikekaganski>
в этом и проблема.
UNIm95 has joined #libreoffice-ru
<mikekaganski>
и ставить дебагггер на сервак...
<jrj>
если будет толк - я бы попробовал
<jrj>
но я не умею пользоваться дебагером. совсем
* mikekaganski
должен отлучиться на час-два-три
<tagezi>
mikekaganski, jrj обменяйтесь почтами, у вас раница в 6 часов по времени, вы так никогда не договоритель
<tagezi>
сь*
<JohnDoe_71Rus>
обменяйтесь кольцами. жених может поцеловать невесту
<jrj>
ну если на час-два, то еще успеем. если на 3 - уже нет =)
<tagezi>
так, я тоже отвалюсь на часа 3, наверное
<tagezi>
так что удачи вам
tagezi has quit [Remote host closed the connection]
jrj has quit [Quit: Ухожу я от вас (xchat 2.4.5 или старше)]
jrj has joined #libreoffice-ru
mkaganski-mob has joined #libreoffice-ru
mkaganski|mob has joined #libreoffice-ru
mkaganski-mob has quit [Ping timeout: 252 seconds]
mkaganski|mob has quit [Client Quit]
<mikekaganski>
jrj: ущё месяц назад я был в Хабаровске, там разница во времени была только час
<mikekaganski>
jrj: а насчёт "договоритесь" - стоит посмотреть, будет ли это решено патчем. Я могу для интереса скомпилировать версию, которая у Вас, с этим исправлением, чтобы Вы погоняли её на сервере и посмотрели, повторится ли.
<mikekaganski>
Как часто эта проблема? Будет ли видно, скажем, в течение месяца?
<jrj>
может лучше на "ты" перейти?
<mikekaganski>
jrj: почему нет
<jrj>
я не так давно обновлял офис на терминалах. ставил still. прошло чуть меньше месяца. проявилось уже несколько раз. полагаю месяца хватит погонять и понять помогло или нет
<mikekaganski>
так какая версия?
<mikekaganski>
*нужна
<jrj>
ctqxfc ecnfyjdktyf 5.1.5
<jrj>
сейчас установлена 5.1.5
<mikekaganski>
мне компилировать 5.1.5?
<jrj>
сторонник "стабильного" софта на сервере
<mikekaganski>
это нормально :)
<jrj>
но раз такое дело - можно попробовать и текущую fresh
<jrj>
может и другие проблемы уйдут
<mikekaganski>
jrj: не надо крайностей. А то ведь можно и master попробовать :))
<jrj>
а может и новые появятся
<jrj>
хорошо. пусть будет 5.1.5
<jrj>
да, изменения надо делать по одному
<mikekaganski>
jrj: 32 или 64 бита?
<jrj>
64
<mikekaganski>
jrj: ок
<JohnDoe_71Rus>
либра на сервере. терминальный доступ что ли?
<jrj>
JohnDoe_71Rus, да
<mikekaganski>
jrj: завтра будет готово. Я делаю с инсталлером, хотя можно portable
<jrj>
пусть с инсталлером
<jrj>
насколько сложно скомпилить либру под винду?
<mikekaganski>
там пиарится LODE, но я им не пользуюсь
<jrj>
это как denver для апач+пхп?
<mikekaganski>
jrj: нет, это просто хэлпер для настройки всего для разработки LO
<mikekaganski>
Денвер - это нечто большее
<mikekaganski>
LODE тупо устанавливает cygwin, JDK, ant, .... за тебя
<jrj>
уже неплохо =)
<jrj>
для таких как я
<mikekaganski>
там свои затыки
<mikekaganski>
но можно попробовать
kompi has joined #libreoffice-ru
<kompi>
утра
<kompi>
mikekaganski: зайди на planet.documentfoundation.org, там весело =) кто-то ругается на чуваков, проголосовавших за Трампа=)
<mikekaganski>
:) Eike эмоционален
<kompi>
какое ему дело до американских дел?
<mikekaganski>
до америки есть дело всем.
<kompi>
да ну
<kompi>
мне наплевать, кто там будет рулить
<mikekaganski>
ну да
<kompi>
нам от этого ни жарко ни холодно
<mikekaganski>
неправда, к сожалению
<kompi>
пф
<kompi>
так
<JohnDoe_71Rus>
неправда ваша, дяденька
<kompi>
кстати, вон Лера вчера ругался, что фильтры поломали вроде в 5.3
<kompi>
а фильтры вроде тока фиксили, судя по вики
<mikekaganski>
kompi: про 5,3 рано говорить на стадии альфы
<kompi>
я люблю альфы
<kompi>
они такие забавные
<mikekaganski>
kompi: а я в них живу
<JohnDoe_71Rus>
альфа-мир
<kompi>
и альфа-самцы
<kompi>
mikekaganski: что-нибудь глобального "под капотом" в 5.3 наворочали? (кроме ХарфБазза)
ilfat has joined #libreoffice-ru
<ilfat>
Всем привет
<kompi>
q
<ilfat>
В Ехселе 2003 есть карандаш, которым можно ответить линию, в ЛО , что-то такого не нашёл. В боковой панели есть конечно инструмент, но он слишком жирно линию делает.
<ilfat>
Ответить - отчертить
<kompi>
что значит отчертить?
<kompi>
покаж искриншот
<mikekaganski>
ilfat: нет такого
<mikekaganski>
а жирность линии настраивается
<ilfat>
Нет возможности скрин показать
<mikekaganski>
kompi: в общем-то, из большого только это и notebookbar
<mikekaganski>
kompi: ilfat о рисовании границ "карандашом"
<kompi>
в экселе?
<mikekaganski>
kompi: хм. не обратил внимания. Не помню, есть ли там...
<JohnDoe_71Rus>
это обвести несколько ячеек одной жирной рамкой? на фоне остального листа
tagezi has joined #libreoffice-ru
<kompi>
но ведь это не карандаш же
<kompi>
карандаш только в ворде же, нет?
<tagezi>
обеда всем
<kompi>
угу
<tagezi>
блин, финляндия, страна идиотов. Всё хорошо, дубрые, вежливые, мирные, законопослушные...
<tagezi>
но блин снег они убирают к обеду, на велике не возможно кататься (((
<tagezi>
ааааа... а как большые мальчики уже не умеем таблицы делать? только прикладывая линеёку к монитору?
<JohnDoe_71Rus>
tagezi: тебе крупно повезло что в финке снег убирают. У нас его давят в кашу колесами машин и ногами пешеходов. а убирать начинают когда таять начинает
<tagezi>
kompi: -7, снега см 15 наверное намело за ночь... но на велике 12 км сегодня сделал
<kompi>
mikekaganski: ясно, непонятно только нафига оно
<tagezi>
йошкаралинец задавал, он свалил минут 7 назад
<tagezi>
:)
<tagezi>
а вы тут на своей волне :)
<JohnDoe_71Rus>
mikekaganski: ой, сори. вы ж девелопер. внутрянку знаете
<tagezi>
JohnDoe_71Rus: да он про реальный карандашь, в МСО такая фигня, берёшь и начинаешь рисовать, реально рисовать таблицу
<tagezi>
я уже и забыл что такой маразм бывает с офисном продукте
<tagezi>
не устану печалится о наших дизайнерах, нахрен они глядят на МСО, всяку хрень тащат оттуда
<tagezi>
Трамп что выйграл? о_О
<mikekaganski>
tagezi: да
<tagezi>
вот идиоты
<mikekaganski>
tagezi: а кому-то всё равно :)
<tagezi>
его просто ещё не призвали
<kompi>
в армию сша?
<kompi>
tagezi: бубли сказала, что мне денег не дадут
<kompi>
типа я не administrative staff, marketing people, mentors (for UX, documentation, and development) and infrastructure/release engineering guys
ilfat has joined #libreoffice-ru
<ilfat>
Скажите пожалуйста с каким форматом ло работает лучше, xls или xlsx?
<tagezi>
ODF
<ilfat>
Такого варианта не было )))
<tagezi>
зато он правильный :)
<tagezi>
этот стандарт поддеривается ГОСТом, так что я не знаю чо вы там паритесь
<tagezi>
поддерживается*
<ilfat>
Мне в одс лучше конвертировать из хлс или хлсх
<ilfat>
Вот яо чем
<ilfat>
Чтоб проблем меньше было
<tagezi>
а хрен знает, и там и там косяки будут.. диаграммы точно не запахают
<tagezi>
фильтр импорта диаграм через Ж сделан до сихпор.. с графикой и формулами могут быть проблемы
<ilfat>
Хлсх де открытый типа
<tagezi>
с функциями вроде не должно быть, там всё вроде работало
<ilfat>
Наверно лучше из него, не ?
<tagezi>
кем он открытый? папой римским?
<ilfat>
У меня без диаграмм вроде
<tagezi>
ну формулы должны работать, кроме особо экзотических
<tagezi>
ещё может форматирование ячейки иногда ехать, но это пару сек поправить
<ilfat>
OOXML же
<tagezi>
ну и чо?
<ilfat>
Документирован
<tagezi>
Open в этом тексте означает "не бинарный"
<JohnDoe_71Rus>
у MS свое видение OOXML
<tagezi>
я не знаю, может они и выложили наконец документацию, но в последний раз когда я смотрел, её только за деньги можно было взять, причем все бинарные включения были не документированы
<tagezi>
да в самом стандарте можно было шею сломать.. там страниц было как в талмуде
<tagezi>
ilfat: а, да, забыл сказать ещё.. там их3,кажеться штуки... начальный 2007, перходный 2010, и то что они последнее напридумывали 2013.. и оно не совместимо полностью :))
<tagezi>
даже в МСО :)
<tagezi>
весной себе снашал с ними мозг, блин
<mikekaganski>
tagezi: ладно вам. OOXML достаточно открытый. Просто он сделан как документация существующей реализации MS Office, монструозный, а так всё в нём открыто. И вполне бесплатно.
<tagezi>
ну значит у меня устаревшая инфа
<tagezi>
я давно его не копал
<mikekaganski>
Только это не значит, что другая программа (имеющая фундаментально другую архитектуру) может (и должна) всё мочь оотуда
<tagezi>
блин, да в нём аж 5 частей :))))
<mikekaganski>
И даже если она имеет аналогичный функционал, правильная конвертация - это не просто
<mikekaganski>
tagezi: да, и уже 4 ревизии
<mikekaganski>
(емнип)
<JohnDoe_71Rus>
mikekaganski: вот кстати, недавно мойофис что ли открыл какую то часть своего кода. и они упирают на лучшую совместимость с MSO. не смотрел, они конвертеры открыли?
<JohnDoe_71Rus>
или онлиофис
<mikekaganski>
JohnDoe_71Rus: Они онлиофис открыли
<tagezi>
не мойофис, а ондиофис
<kompi>
онлиофис
<kompi>
ещё кто-нибудь скажите
<JohnDoe_71Rus>
mikekaganski: но вроде бы не весь целиком
<tagezi>
хрень это всё.. открыть морду, это не значит открыть всё
<kompi>
они открыли настольную морду к серверной части
<mikekaganski>
JohnDoe_71Rus: вроде весь. И это хорошо.
<tagezi>
так что могут идти лесом со своей открытостью
<tagezi>
весь?
<tagezi>
тааак...
<tagezi>
это вот где сказано?:))
<JohnDoe_71Rus>
кому нужен офисный пакет с постоянным доступом в интернет
<mikekaganski>
JohnDoe_71Rus: tcnm k.lb
<tagezi>
ну, у них вроде морда может локально работать
<mikekaganski>
JohnDoe_71Rus: f jykbjaabc tuj yt nht,etn
<mikekaganski>
:))
<mikekaganski>
JohnDoe_71Rus: есть люди, которым надо облачный офис, а онлиофис его не требует
<JohnDoe_71Rus>
"ну вы поняле" (с) это у нас в компашке такая присказка на этот случай
<tagezi>
да нет разницы хороший он-плохой.. они его не передали в фонд... сегодня открыли, завтра закрыли
<JohnDoe_71Rus>
кому надо, тот форкнуть успел
<mikekaganski>
это не проблема. Много *разных* офисов - это не плохо. Хуже - два одинаковых.
<tagezi>
В дополнение к ранее открытым online-редакторам и серверной части, в разряд открытых продуктов переведены стационарные редакторы ONLYOFFICE, запускаемые на рабочем столе и не требующие выхода в сеть в процессе работы. Код приложений распространяется
<tagezi>
под лицензией AGPLv3 и является полностью бесплатным как для личного, так и для коммерческого использования.
<mikekaganski>
tagezi: ага
<tagezi>
пропустил я это...
<tagezi>
но я всёравно считаю, что код у частного лица, это не совсем опен сорс... вон квирк опенсорс типа, но для винды он не совсем опен.. типа собирать тяжело...убунтовский апстар, тоже.. вроде гпл, а нужно отказот прав подписать.. то есть, пита и не очень
<tagezi>
короче, пока код у фирмы, обращать внимание на это не имеет смыла.. это просто маркетинг
<mikekaganski>
tagezi: remember OOo
<tagezi>
ну, и чо..Санки продали его в куче Аракалу
<tagezi>
а те начали пальцы гнуть, из-за чего ЛО и появился на свет.. и где теперь ООо?
<mikekaganski>
tagezi: я о том, что сам факт того, что продукт был открыт, позволил появиться LO
<mikekaganski>
Что было бы без этого?
<tagezi>
ну, был бы Калигра
<tagezi>
их не мало уже..
<mikekaganski>
tagezi: ты играешь словами? речь о том, что раз продукт открыт - это необратимо, вопрос в заинтересованности
<tagezi>
онлиофис - это просто попытка заработать на сообществе + красивый популярный маркетинговый ход
<mikekaganski>
tagezi: согласен полностью
<mikekaganski>
tagezi: но это не отменяет факта.
<tagezi>
как открыли, так и закроют.. нет там проблем
<mikekaganski>
tagezi: только потому, что никому не надо
<tagezi>
темболе пол апачей.. она не запрещает прикрыть лавочку в любой момент
<mikekaganski>
tagezi: причём тут апач???
<mikekaganski>
tagezi: там AGPL
<tagezi>
ааа
<tagezi>
ну да
<tagezi>
не знаю..
<tagezi>
короче, подводных камней не мало может быть
<mikekaganski>
tagezi: основной - это комьюнити и заинтересованность вендоров
<tagezi>
когда дебиан выбирал между системдом и апстаром, больше всего не понравилось, что каноникал просил отказ от правх, хотя вроде свободная лицензия
<mikekaganski>
tagezi: а зависит это от популярности
<mikekaganski>
tagezi: и AGPL - это жёстче, чем MPL
<JohnDoe_71Rus>
50 оттенков лицензирования ...
<mikekaganski>
JohnDoe_71Rus: гораздо гораздее
<JohnDoe_71Rus>
:)
<tagezi>
угу
<tagezi>
можно ещё и подраться кто пооткрытие
<tagezi>
я уже в них блуждать начинаю
<kompi>
да ну
<kompi>
давайте лучше про грядущий ЛО 5.3
<tagezi>
пару лет ещё назад путал MPL и MIT
<kompi>
буквы?
<JohnDoe_71Rus>
скан-коды
<tagezi>
угу.. а теперь ещё есть EPL какая-то.. которую комисия евросоюза придумала
<tagezi>
наражали блин... а ты мучайся, что там совместимо, а что нет
<mikekaganski>
tagezi: решение демографической проблемы близко...
ilfat has quit [Read error: Connection reset by peer]
<tagezi>
не EPL - это Eclipse Public License
<mikekaganski>
AOO сделала кучу коммитов с начала сентября. Почти столько, сколько LO за последние сутки... Прогресс.
<tagezi>
European Union Public Licence (EUPL)
<tagezi>
они их 4 года колликционаровали наверное
JohnDoe_71Rus has quit [Quit: Miranda IM! Smaller, Faster, Easier. http://miranda-im.org]
<tagezi>
в конце концов.. каждый делает что хочет.. кто-то пишет полезный код, кто-то оживляет труп.. демократия, блин
<mikekaganski>
tagezi: нет проблем, просто улыбает. А хуже пользователям, не мне
<tagezi>
да мне от этого тоже не тепло не хлодно.. я считаю, что до копилевт нужно дорасти мозгами, причем самому
<tagezi>
сидеть пиарить, типа у нас лучший продукт, переходи на него... это хрень собачая
<tagezi>
пока человек не созреет в необходимости, смысла нет
<mikekaganski>
tagezi: пользователю (нормальному, а не как здесь) пофиг на систему лицензирования, главное, чтобы его устраивало. Тут важна неопределённость, вытекающая из наличия двух одинаковых продуктов. Пользователь не будет тщательно разбираться
<mikekaganski>
и в результате внешне грызня между форками -> дануегонафик
<mikekaganski>
tagezi: тем более если просто "AOO умирает" - это просто гвоздь в гроб. "Вот видите, ага, поверь этим вашим бесплатным..."
<mikekaganski>
То, что есть адекватный альтернативный вариант - не вспоминается, или даже "и этот сдохнет"
<kompi>
да про ЛО просто не знают до сих пор очень многие
<kompi>
на слуху был в свое время именно ООо
<mikekaganski>
kompi: точно
<kompi>
то, что ООо перешел к фонду Апачей никого не колышет
<mikekaganski>
дело не в том, чтобы обязательно всем доказать, чо ЛО лучше. Дело в том, чтобы у пользователей была уверенность.
<kompi>
чтобы пользователи хотя бы знали про него //фикс во имя луны
<mikekaganski>
kompi: :)
<kompi>
надо себе футболку забабахать
<kompi>
типа "Вы купили МСО?! О_О Да вы из тарелки Оху ели!
<kompi>
Есть же бесплатный гимор ЛибреОфис!
<kompi>
ну или как-то так
ilfat_ has quit [Ping timeout: 244 seconds]
<mikekaganski>
kompi: :)) Из своего опыта дминистрирования сначала MSO, а потом OOo/LO - одинаковый геморой. Правда, у меня была специфика - проектная организация.
ilfat_ has joined #libreoffice-ru
ilfat_ has quit [Read error: Connection reset by peer]
ilfat_ has joined #libreoffice-ru
<kompi>
mikekaganski: меня бесят в ЛО две вещи: мерцающий ГУИ и глюки рендера текста и картинок в Вритер
ilfat_ has quit [Read error: Connection reset by peer]
ilfat_ has joined #libreoffice-ru
<kompi>
mikekaganski: МСО даже в линуксах реагирует шустрее и все в нем выглядит ненапряжно для глаз и нормально рисуется
<tagezi>
ну, вот когда у ЛО будет стадо разрабов и тестеров как у МСО, вот тогда может и будет тебе счастие
<kompi>
когда ЛО перепишут на Qt видимо тогда
<kompi>
mikekaganski: давай перепишем ЛО на КуТе?
<kompi>
и не будем пускать патчи от обезьян
<kompi>
и ГСоК-студентов
<tagezi>
тебе же уже говорили, что перепесать на кути это будет пару лет работы
<kompi>
пусть в тысячу ли начинается с первого шага (ц) народная китайская мудрость
<ilfat_>
Вечером почитаю всю вашу беседу)))
<tagezi>
угу, уже есть модуль на кути в ЛО, только что-то там видимо керпичь, дальше не идёт никак
<ilfat_>
А спуска очень интересует как отключить предупреждение о макросах
<ilfat_>
Как отключить. Бесит
<kompi>
эм?
<kompi>
настройки безопасности?
<ilfat_>
Если полностью разрешить только не предупреждает. А мне надо отключить макросы
<tagezi>
mikekaganski: интересно, а можно макросом писать макросы?
<kompi>
ilfat_: напиши его
kompi has quit [Quit: Page closed]
ilfat_ has quit [Remote host closed the connection]
ilfat_ has joined #libreoffice-ru
<tagezi>
ilfat_: там вроде можно кастылями через перенос в другой формат и удаление ненужных строк сделать, а потом возврат
<tagezi>
поспрашивай на форме, может кто решал.. мне копать этот вопрос нужно
ilfat_ has quit [Ping timeout: 268 seconds]
ilfat_ has joined #libreoffice-ru
<ilfat_>
МСО 2016 в разы быстрее открывает ods созданный либрой. Или я дурак или я не знаю в чем дело.
JohnDoe_71Rus has joined #libreoffice-ru
<ilfat_>
Может в ЛО какие-то опции надо вкл/выкл?
ilfat_ has quit [Read error: Connection reset by peer]
ilfat has joined #libreoffice-ru
<ilfat>
Народ, скажите еще вот что.. есть ли разница между сохранить как OOXML *.xlsx и MS Office 2007-2016?
<tagezi>
да..
<ilfat>
Какая?
<tagezi>
я же тебе говорил, там 3 стндарта есть
<tagezi>
OOXML <- это несколько стандартов
<tagezi>
нет стандарта 2007-2016
<tagezi>
короче, в 2007 он у тебя хренова будет открываться
<tagezi>
нормально
<ilfat>
Оказывается в 2003 так просто макросы не удалить. Я решил так удалить, сначала сохранить в xlsx, потом в ods, в таком случае макросы удаляются. Перестает говорить про макросы при открытии
<tagezi>
ааа.. ты про эти кучи повторяшек
<tagezi>
прости, чото я туплю
<tagezi>
я не знаю.. я не сохраняю это
<tagezi>
спроси mikekaganski может он в курсе в чем разница
<ilfat>
mikekaganski, ты в курсе? )))
<ilfat>
Мсо 2016 не доверяю. Ругается что формулы циклические. Хотя это не так
<ilfat>
Больше никто не ругается кроме него )))
<ilfat>
Шибко умный видать
<ilfat>
Ваще понял как сделать чтоб цепочку переконвертаций избежать. В свойствах VBA отключил все галки. Теперь при сохранении в ods макры идет лесом. То чего и хотел
<ilfat>
Ваще - вроде
<JohnDoe_71Rus>
лучше бы при конвертации макросы тоже бы конвертировало в рабочий вид
<tagezi>
некоторые конвертируются
<ilfat>
А что значит опция Загружать с документом пользовательские настройки?
ilfat_ has joined #libreoffice-ru
mkaganski-mob has joined #libreoffice-ru
ilfat has quit [Ping timeout: 240 seconds]
ilfat_ has quit [Ping timeout: 240 seconds]
ilfat_ has joined #libreoffice-ru
ilfat_ has quit [Read error: Connection reset by peer]
ilfat_ has joined #libreoffice-ru
<ilfat_>
О каких пользовательских настройках идет речь?
ilfat has joined #libreoffice-ru
ilfat has quit [Ping timeout: 248 seconds]
ilfat_ has quit [Ping timeout: 244 seconds]
mkaganski|mob has joined #libreoffice-ru
<tagezi>
mikekaganski: Mob, collective noun for a group of kangaroos
<tagezi>
:)
<tagezi>
ааа, вот что оно мне напоминает Mob (video gaming), a monster or non-player character in a computer game, short for "mobile"
<tagezi>
блин, а тут голову сломал.. счем-то ассоциируется, а с чем не помню
mkaganski-mob has quit [Ping timeout: 268 seconds]
mkaganski|mob has quit [Ping timeout: 260 seconds]
ilfat_ has joined #libreoffice-ru
kompi has joined #libreoffice-ru
<tagezi>
kompi: они охреневшие вообще.. они у меня на сайте показывают рекламу гороскопов :D
<tagezi>
рекламма подбирается по контенту, блин
<kompi>
хм
<kompi>
а ты через что рекламу подключил? Ад-сенс?
<tagezi>
угу
<kompi>
tagezi: как посмотреть через какие запросы приходят в блог?
<tagezi>
kompi: а у тебя что, анлитик или метрика?
<mikekaganski>
Разбор того, что пролетело мимо меня:
<mikekaganski>
1. Чтобы никто не ругался на макросы, следует удалить модули. Для этого, если не танцевать с бубнами и пересохранениями, следует в ЛО зайти в Tools->Macros->Organize Macros->LibreOffice Basic->Organizer...->вкладка Modules
<kompi>
tagezi: что это такое?
<kompi>
mikekaganski: мы ему так и говорили
<kompi>
удаляй макросы из файла
<kompi>
а он ни в какую
<mikekaganski>
2. На КуТе - сёдня вечерком забацаю
<kompi>
эм О_О
<kompi>
mikekaganski: что ты забацаешь на КуТе????
<tagezi>
ну, очень популярная теория в научно-популярных кругах
<mikekaganski>
причём тут теория. Это статистика.
<tagezi>
эм... ты походу только в меде учился, и то не очень хорошо :)))
<mikekaganski>
При направленном отборе
<tagezi>
я кручусь в научных кругах, и прекрасно понимаю, что вот железно доказаная теория, со всеми стат выборками и всем таким, это просто теория и ничего больше
<mikekaganski>
:)
<mikekaganski>
а чего для теории нужно больше?
<tagezi>
и ещё бабушка на 2 сказала, точная она или нет
<mikekaganski>
хе.
<mikekaganski>
Тут вопрос только в том, является ли теория отбора теорией в том понимании, которую тут изложил ты
<tagezi>
ну, поповоду сингулярности, например есть работы Коротаева, который говорит чтобы все заткнулись и занимались делом
<mikekaganski>
И правильно говорит
<tagezi>
у него тоже статистика
<mikekaganski>
интересно почитать
<tagezi>
теория - это пособие к действию, как гайд... а если теория не доказана, то это гипотиза :)
<mikekaganski>
но на самом деле вопрос: он рассматривает ограниченный промежуток времени?
<tagezi>
так вот сейчас куча гипотиз выставляемых как теории :)
<mikekaganski>
доказать теорию невозможно.
<tagezi>
а кто способен расматривать неограниченые промежутки времени? :)
<mikekaganski>
я :)
<tagezi>
эээ.. а что было до большого взрыва? :))
<mikekaganski>
на слабо? я же не говорил, что я их уже рассмотрел
<tagezi>
аааа.. ну.. да.. прости :)
<mikekaganski>
даже больше того: я не использовал совершенный залог
<mikekaganski>
по поводу "доказательства теории" - это ты круто загнул
<mikekaganski>
точно в научных?
<tagezi>
теоритически, по современным иследованиям время с одной стороны ограничено большим взрывом, так что расматривать бесконечное время, это сильно льстить себе.. сначало нужно оправергнуть теорию большого взрыва
<mikekaganski>
неправда, бесконечное не обязательно значит бесконечное в обоих направлениях
<tagezi>
ну, это уже смовоблудие, так можно дойти и до бесконечно малых :)
<tagezi>
они тоже не ограничены ведь :)
<mikekaganski>
хм, об этом я не думал
<mikekaganski>
но насчёт словоблудия - это зря. Я реально думал про *практически* неограниченное время начиная с сегодняшнего момента, а вовсе не о коне в виде бесконечности во всех направлениях
<mikekaganski>
нужно, конечно, было уточнить о неограниченности сверху
<tagezi>
фуфло это всё.. наука в руках дурака нихрена не знает... читал недавно про волны в экономике, вроде всё на математике, вроде даже вормулы все верные
<tagezi>
но такой блед если просто логически по рассуждать
<tagezi>
а сейчас стновиться можно ещё симуляции делать.. вроде, ну вот просимулировал собитие, опрделил вероятность, и вроде всё правильно
<mikekaganski>
:) порассуждать логически - это не факт, что так сразу получится в вопросе, где сам не специалист
<mikekaganski>
симуляция - полезный инструмент
<tagezi>
а на практике хрень какая-то, потому после симуляций этих, человек может показать только красивый нрафичек
<mikekaganski>
любым инструментом можно отпилить ногу
<tagezi>
деревянной ложкой? :))
<mikekaganski>
заставь дурака ...
<mikekaganski>
у нас куча "специалистов", которые не смыслят в той области, где работают. И они "владеют" инструментами
<tagezi>
угу... работал,знаю.. а потом отчеты смотришь и думаешь, и как это они смогли всё это пролапухать
<mikekaganski>
Только без понимания того, что делает инструмент, без понимания базовых процессов, которые инструмент моделирует, всё, на что они способны - "моделировать" по шаблону
<tagezi>
ну, КИС же к этому и идут, забил цыферки, и раслабился.. жди пока досчитает
<tagezi>
задача одного банана
<mikekaganski>
ага, ага
<tagezi>
сейчас тоже очень модное направление экспертные системы..
<mikekaganski>
я у себя в отделе народ отучал "цифирки забивать". Они мне должны были сами рассказать и на бумажке нарисовать, как они себе это представляют
<mikekaganski>
Только после того, как я видел, что они поняли (блин! оказывается, вот оно как!...)
<tagezi>
только нахрен тогда нужны все это пшдуны и магистры на этих местах... посадил бабу валю и пусть себе печатает
<mikekaganski>
я их допускал проектировать
<mikekaganski>
слово "инженер" в россии - это как ПТУшник блин
<mikekaganski>
я вспоминаю имена типа Попова, Шухова, Жуковского, мне блин обидно так...
<ilfat_>
Блин, как ускорить открытие ods в LO? :( Такое чувство что он пересчитывает все формулы и все что можно. 15 секунд открывает 1.3 магебайтный ods
<tagezi>
а комп у тебя какой?
<mikekaganski>
там нет ... блин не помню по-русски Pivot Table
<mikekaganski>
?
<tagezi>
ilfat_: ты просто поплакаться? :)
<ilfat_>
Не новый конечно, но ведь xls и xlsx открывает за 3-4 секунды, а МСО и того меньше, даже тот же ods быстрей открывает в разы.
<ilfat_>
Порыдать
<tagezi>
так, давай по порядку, два вопроса было
<ilfat_>
Скажите что это так должно быть
<ilfat_>
Про комп ответил
<tagezi>
где?
<ilfat_>
"не новый конечно"
<ilfat_>
Двух ядерный
<ilfat_>
2 по 3 ГГц
<mikekaganski>
О! Нет ли там сводных таблиц?
<tagezi>
а памяти 2 гига?
<ilfat_>
На работе мощнее комп, но откровенно почти так же
<ilfat_>
4 памяти
<tagezi>
15 сек многовато... сводные таблицы?
<ilfat_>
Есть таблицы конечно
<tagezi>
сводные?
<tagezi>
mikekaganski: нет там сводных таблиц :)
<ilfat_>
Да какой бы ни был комп тот же ло хлс быстро открывает
<mikekaganski>
Просто как раз была большая работа по оптимизации сводных таблиц... хотя там импорт из XLSX
<ilfat_>
Таблицы которые что-то считают
<mikekaganski>
Если возможно, файл в студию
<ilfat_>
Сводные ли нет ли
<ilfat_>
Файл не могу дать
<tagezi>
Сводные таблицы это инструмент, который собирает в кучу данные и выдаёт тебе сводку
<mikekaganski>
жаль
<tagezi>
обычно он на оддельном листе..
<tagezi>
это не просто табличка с цыферками и вормулами, а конкретно инструмент
<ilfat_>
В одном файле 4 листа, в одном листе 16000 строк, в другом 3000, в остальных немного
<kompi>
он сравнивает 30 листовой документ одс с пустым хлс
<ilfat_>
Нет ссылок
<kompi>
и видит разницу
<tagezi>
ну он жалуется что хмл у него мгновенно открывается, а одс тормозят
<ilfat_>
С таким же хлс
<tagezi>
ой да хлс
<ilfat_>
Хотите сказать у вас одс мгновенно открывается?
<tagezi>
ну.... не мгновенно, секуд эдак 0.75
<ilfat_>
С одной маленькой таблицей то наверно
<tagezi>
хотя с макросами подольше
<ilfat_>
Я все макросы почикал
<ilfat_>
kompi, я сравниваю идентичные файлы в разных форматах
<tagezi>
эм... ну я не знаю что считать маленькими таблицами, хотя 30 листов по 100500 строк у меня нет конечно
<ilfat_>
Вы мне объясните почему тот же ло хлс и хлсх откровенно раза в 4-5 быстрее
<ilfat_>
Я вот этого понять не могу
<ilfat_>
Он реально все заново пересчитывает похоже
<tagezi>
потому что совместимость пилят как бешенные
<ilfat_>
Он же должен их кэша брать
<tagezi>
приходит толпа хомячков и начинает ныть, что оохмл медлено работает, вот разрабы его и пилят как сумасшедшие
<tagezi>
в итоге оно пахает
<ilfat_>
За то оохмл сохраняет очень долго, хотя быстрее немного чем открывается одс
<mikekaganski>
я что-то путаюсь...
<mikekaganski>
Насколько я теперь понял, у Вас ЛО открывает ODS дольше, чем XLS? странно. ODS сделан в ЛО? Какие настройки в Tools->Options->LibreOffice Calc->Formula->Recalculation on file load?
<ilfat_>
10 сек сохраняет в хлс и хлсх
<ilfat_>
В одс секунды 3
<ilfat_>
mikekaganski, пересчет выключен, одс сделан в ло
<mikekaganski>
не должно так быть
<ilfat_>
На двух виндах так и на одном линухе
<mikekaganski>
файл нельзя заполнить бредом для тестирования?
<mikekaganski>
и версии там...?
<ilfat_>
1.2 расшир.
<mikekaganski>
хм, правда. Надо конкретнее. Версии ЛО?
<ilfat_>
5.2.3.3
<ilfat_>
На линухе 5.1.6
<ilfat_>
Файлы бредом заполнить нереально
<mikekaganski>
понял.
<mikekaganski>
Сейчас подумаю.
<mikekaganski>
А пока просьба: включить пересчёт и попробовать на XLS
<ilfat_>
Это надо все переписывать
<mikekaganski>
мне кажется, дело как раз в кешировании. На родном формате, возможно, оно как раз отсутствует
<kompi>
'nj rfr&
<kompi>
это как?
<ilfat_>
Я могу вам видео записать
<mikekaganski>
это так: если файл создан в ЛО, значит, пересчёт ему не повредит. Данные не испортятся. А вот если он чужой, тогда лучше его открыть из кэша, чтобы можно было хотя бы просмотреть исходные данные в том виде, как его тебе отправили
<mikekaganski>
логика у меня такая, я не утверждаю
<mikekaganski>
ilfat_: попробуйте с включённым пересчётом файл XLS
<ilfat_>
Да также быстро открывает хлс
<tagezi>
ух, чото я перемудрил... уже минуту открывает :))
<ilfat_>
Там ведь для мсо 2007 пересчет
<tagezi>
ilfat_: сколько у тебя столбцов и строк и сколько из них формул?
* tagezi
повесил офис намертво
<ilfat_>
tagezi, везде по-разному
<tagezi>
ну мне примерно, чтобы файл для теста сделать
<mikekaganski>
я сделал примитивный файл: первая строка A1:A200 - просто числа 1-200, последующие строки до 16000 - инкремент значения сверху. Оно у меня в XLS открыввается 26 с, а в ODS - минуту
<tagezi>
эээ
<tagezi>
ну, тогда у тебя есть тестовый файл
<ilfat_>
Вот, то то же и оно
<mikekaganski>
так что не нужно мне файла
<ilfat_>
Считай файл примитивный
<ilfat_>
На сложных разница будет больше
<mikekaganski>
это уже тонкости
<ilfat_>
И какие мысли?
<mikekaganski>
я уже мысль озвучил
<mikekaganski>
вот другие вопросы: 1. Насколько мысль верна? 2. Извечный: что делать?
<ilfat_>
То что одс всегда пересчитывает?
<ilfat_>
Вот нахера интересно
<mikekaganski>
да
<mikekaganski>
сейчас проверю с XLSX
<tagezi>
хе, реально 4 секунды против 15
<tagezi>
на второй вопрос есть ответ: "Пилите, Шура, пилите, она золотая" (с)
<mikekaganski>
tagezi: ну-ну... :) Она, конечно, золотая, но только если плотють
<ilfat_>
Я бы сидел на хлс, но собака сохраняет долго :D
<tagezi>
тебе прям не угодить :)
<ilfat_>
Тут одс впереди )))
<ilfat_>
Видимо бесплатно и угодить - не бывает ))))
<ilfat_>
Придётся терпеть)
<mikekaganski>
вот только не надо про "угодить". Тут давеча некто вещал про "раньше программы писали те, кто их пользует а сейчас не так". Ну блин так сделайте так!
<ilfat_>
Еще в хлс на школьных файлах только откроешь, а он уже показывает что есть что сохранить
<ilfat_>
Думает что что-то изменилось
<ilfat_>
Уж и макросы убраны
<ilfat_>
Не знаю прям
<ilfat_>
Блин, не на школьных, а на некоторых
<mikekaganski>
ilfat_: T9?
<ilfat_>
Освайпчатка
<ilfat_>
Свайп
<ilfat_>
С телефона мучаюсь
<ilfat_>
А если сохранить одс в другом приложении и поставить не пересчитывать
<ilfat_>
Гугл и мс не подойдут.
<ilfat_>
Кто еще нормально с одф работает?
<mikekaganski>
AOO
<ilfat_>
Надо проверить будет
<ilfat_>
Надо будет проверить
<ilfat_>
1.2 поддерживает?
<ilfat_>
Мс 2016 не может открыть одс после ло
<ilfat_>
Удаляет ничитаемое содержимое
<ilfat_>
Мсо 2016 вообще на все файлы ругается, то то не так, то это не эдак
<ilfat_>
Прям как я
<ilfat_>
После Гугла формулы ошибки выдают, пока пересчет не поставишь
<ilfat_>
Мс спецом походу так хотел одф поддерживает
<ilfat_>
Хотел - плохо ))))
<ilfat_>
Извиняюсь
<ilfat_>
Может вообще на АОО перейти? Шустрее говорят )
<ilfat_>
Мне просто до утра с форматами надо определиться. Выбрать оптимальное решение
<mikekaganski>
ilfat_: AOO мой файл открывал 140 с
<kompi>
что такое инкремент?
<mikekaganski>
+1
<kompi>
то есть тестовый файл вообще без формул?
<ilfat_>
Меня больше интересует как быстро ло откроет файл созданный в аоо
<mikekaganski>
kompi: A2: =A1+1
<kompi>
а как ты время замерял?
<kompi>
открытия
<mikekaganski>
kompi: на глаз. Для таких порядков цифр достаточно
<ilfat_>
Я секундомером
<ilfat_>
Мсо 2016 вообще просто берет и открывает. Даже не задумывается.
<ilfat_>
Аоо жесть)))
<ilfat_>
Ооооочень долго открывает
<mikekaganski>
ilfat_: Вы сами определяйтесь. Мы тут Вам сейчас ничего не скажем, чего Вы не знаете про время открытия. Эта проблема, как видно, есть (С). Другое дело, что решить её бы неплохо, но не факт. И не сейчас.
<kompi>
нууу, с ССД 2 и 4 сек
<kompi>
на глаз ловится, однако не критично от слова совсем
<mikekaganski>
зато тут меня CSV порадовал :))
<ilfat_>
АОО 1:05
<ilfat_>
ЛО то шустряк оказывается :D
<kompi>
остряк
<ilfat_>
Может с ОпенЦЛ быстрее бы просчитывало
<kompi>
с почти гарантированными ошибками угу
<ilfat_>
Лучше не пользоваться?
<kompi>
нет
<ilfat_>
Разница ло и аоо колосале
<kompi>
почувствуй разницу!
<ilfat_>
аоо мертв, факт
<kompi>
открыл другой континент, где правит Трамп
<ilfat_>
После аоо ло реально рвёт :D
<ilfat_>
Просто молния
<ilfat_>
Что интересно аоо 30 листовой файл быстрее открывает чем 4 листовой, а ло наоборот.
<ilfat_>
Похоже все разбегаются спать
<ilfat_>
Больше не буду ныть )))
<tagezi>
ну, я минут через 20 пойду
<tagezi>
я читаю, просто ещё делами занимаюсь
<tagezi>
привычка с канала убунты осталось.. нечего сказать молчи, есть люди умнее тебя :)
<ilfat_>
Сохранение все-таки важнее чем открытие. Открываешь реже чем сохраняешь. Одс наверно выберу
<tagezi>
и да, когда говорят по теме, офтоп прекращаем
<mikekaganski>
там не слишком понятная причина. Я не уверен, что просто одновременный запуск - правильное описание
<tagezi>
бесит меня реклама (
<tagezi>
да нужно записать дествия пользователя и поанализировать
<tagezi>
а тут.. нуууууу... ща кофя сварю и скажу
<tagezi>
есть только результат, а что до этого было неизвестн
<mikekaganski>
tagezi: у тебя эта проблема была?
<mikekaganski>
у меня была. Много раз. Лично у меня, не у пользователей. Я не смог проанализировать.
<mikekaganski>
И хз когда она в следующий раз появится
<mikekaganski>
можно только на нагруженной системе типа терминального сервера
<tagezi>
ну потому что да.. блин, оно повисло.. цели и задачи сейчас другие, лезишь быстро вырубаешь его в манеджере задачь, а когда начинаешь вспоминать, то уже всё, паравозто тютю
<mikekaganski>
чтобы там гарантированно в месяц несколько раз, так что динамика очевидна
kompi has quit [Quit: Page closed]
<mikekaganski>
а на сервере ещё запускать всякие логгеры - не всякий одмин захочет
<gry>
tagezi, я пользовалась ie6 семь лет назад. :)
<tagezi>
у меня в шаблоне блога больше половины кода на него, только путает меня (((
<mikekaganski>
tagezi: потри?
<tagezi>
да,блин.. нужно найти язык разметки гугл блогера.. я всё никак не дойду.. и потереть всё не нужное
<tagezi>
gry а ты чего в такую рань? о_О кстати
<gry>
Здесь 9 утра.
<gry>
Почти. Без 16 минут.
<tagezi>
аааа
<tagezi>
разобрался... я думал там ожно время только, а оказывается не
<tagezi>
одно*
<gry>
Да.
<gry>
Нам всем было бы неплохо вместо заставки на рабочем столе (или вместе с нею, но по очереди) показывать карту часовых поясов с подписями времени в нескольких интересных городах.
<tagezi>
=)
<tagezi>
ну, я стараюсь в голове держать время людей с которыми общаюсь
<gry>
Получается хлам в голове.
<tagezi>
ну, не.. просто я почемуто думал что ты по заподному времени живешь
<gry>
Когда он перестаёт правильно работать, он начинает высовываться. :)
<tagezi>
да не не глянул когда выключал его.. всегда окна открыты, сворачивать не нужно.. на рабочем столе у меня ничего нет, всё в паочках в домашней директории