<redeyedman>
Простейший пример запуска программы заключается в введении в консоль простой команды. По завершению программа оставляет после себя свой код возврата (или код завершения), уведомляющий о том, насколько хорошо она выполнила свою задачу.
<redeyedman>
tagezi: ну как тебе?
<redeyedman>
The simplest example of launching a program is a simple command you enter in the command line.
<redeyedman>
Once the program has finished, it leaves behind its return code (or exit code) informing you how well
<redeyedman>
it did its job.
<redeyedman>
Bookman900:
<redeyedman>
Простейший пример запуска программы заключается в введении в командную строку простой команды. По завершению программа оставляет после себя свой код возврата (или код завершения), уведомляющий о том, насколько хорошо она выполнила свою задачу.
<Bookman900>
>>Простейший пример запуска программы -- простая команда, вводимая в окно терминала. Как только программа сделала свое дело, она оставляет после себя так называемый "код возврата" (или "код выхода"), информирующая о том, насколько эффективно она ис
<Bookman900>
полняла свои функции
<Bookman900>
будь ближе к даунам =)
<Bookman900>
И дауны будут ближе к тебе
<Bookman900>
(c) Bookman900
<redeyedman>
твой вариант неплох
<redeyedman>
но он немного неточен
<redeyedman>
совсем чуть-чуть
<redeyedman>
в оригинале нет ничего про эффективно
<Bookman900>
ты -- переводчик
<Bookman900>
ты должен донести мысль
<redeyedman>
и не терминал а комстрока
<Bookman900>
читатель не будет разбираться в английской лексике
<Bookman900>
.:redeyedman:.: открой свою командную строку. Она так и называется, или все-таки называется "Терминал""
* Bookman900
прееходит на ##gentoo-fun
<redeyedman>
комстрока не терминал вс таки, это строка больше всего находится в окне в графике
<redeyedman>
эта*
<redeyedman>
лучше подходить к переводу строго, иначе так и будут юзеры, путающие терминал (TTY) и консоль (окно с комстрокой в графике)
<tagezi>
redeyedman: уведомляющий -> информирующий ... калька, но лучше звучит...
<redeyedman>
спасибо
<tagezi>
простая команда, вводимая в окно терминала. <- вот это насамом деле ближе к тексту, чем твой вариант
<tagezi>
оно смысл передаёт номально и не нужно мозг выносить себе
<redeyedman>
ага, не могу отвыкнуть усложнять
<tagezi>
you тут жесть как лишнее, писал индус наверное... ну а может просто писали для плохо знающих английский
<tagezi>
так что в руском от неё моно избавиться смело
<redeyedman>
этот пример простой, но что если дальше будет про терминал, а терминала в терминале не бывает, имхо))
<tagezi>
свою задачу. <- код возврата не показывает как хорошо программа выполнила задачу, он показывает была ошибка или нет..
<tagezi>
может быть job стоит перевести прямо как работу
<redeyedman>
помнится я как-то переводил FF на каз., так переводчик требовал от меня строгости перевода и не разрешал допускать отсебятину
<redeyedman>
так что и тут терминал это отсебятина
<redeyedman>
ну вообще-то программа выполняет задачу, если она что-то делает не так, то возвращает ошибку
<tagezi>
по поводу консоли - с моей точки зрения, консоль - это эмулятор терминала, а tty это терминал
<redeyedman>
а в этом эмуляторе есть приглашение с командной строкой :)
<tagezi>
нет, код возврата не показывает тебе как программа выполняет задачу
<tagezi>
она непоказыввет тебе ошибки алгоритма, она тебе показывает может она выполнится или нет, и почему
<redeyedman>
мы же команду в строку вводим, а не в произвольную область
<redeyedman>
ну значит тогда автор в чем-то ошибается
<redeyedman>
ну ладно, пусть будет работа
<redeyedman>
хотя задача программы и есть ее работа :)
<tagezi>
нет, в дарром случае работа это абстрактный процесс, как работа (не количество) мотора, а не работа человека или работа (как количественная мера)
<tagezi>
данном*
<redeyedman>
меня также укоряли за слишком простой стиль перевода, с тех пор я старался избегать излишней простоты в предложения, это же литератра, а не разговорник
<redeyedman>
литература
<redeyedman>
я не специально так перевожу, меня иначе по пальцам били
<redeyedman>
и еще я стараюсь избегать кальки
<redeyedman>
дипломированный переводчик из алматы меня ругал
<redeyedman>
отошел
<Bookman900>
отошел?
<redeyedman>
на обед
<redeyedman>
ну в общем вы поняли
<redeyedman>
ваше право не соглашаться со мной
UNIm95 has joined #libreoffice-ru
<tagezi>
хрен знает как это правильно называть, терминал или консоль.. даже в английской документации что-то как-то запутано
<redeyedman>
в названиях фильмов кстати и так хватает отсебятины а-ля [Idiots][Придурки] )))
<redeyedman>
наверное цензура не позволяет, придурки можно, идиоты нельзя
<redeyedman>
бывает и хуже
<tagezi>
ну, в руском языке идиоты это генитическое заболевание
<tagezi>
не помнь уже что там нарушего
<tagezi>
хотя как оскарбление используют и дауны и идиот... но это скрее от не понимания
<tagezi>
эм.. или я что-то путаю
<redeyedman>
генитическое, в гениталиях )))
<redeyedman>
награждаем оскаром и оскарбляем вас )))
<redeyedman>
забавно получилось
<tagezi>
не, нарушение гармона щитовидной железы.. уже начал забывать медицину
<tagezi>
старею блин
<redeyedman>
гармон похоже на гармонь
<redeyedman>
только уже для мужчин
<redeyedman>
:D
<tagezi>
поповоду названий фильмов, некоторые названия будут просто не понятны русскому слушателю
<tagezi>
также как и выражения
<redeyedman>
но мир не ограничивается русскими слушателями :)
<tagezi>
но если переводить на русский, нужно ориентироваться на русский
Bookman900 has quit [Quit: Leaving]
<tagezi>
и на русский способ мышления
<redeyedman>
угу, главное не потерять смысл оригинала
<redeyedman>
тогда наверное лучше читать в оригинале
<tagezi>
смысл оригинала быдет потерян в любом случае, никто не можен перевести полностью фразу, поэтому чтение на английском приносит больше информации, чем переводы
<tagezi>
ну, покрайне мере в нормально написаных вещах
<redeyedman>
тогда это плохо
<tagezi>
и если человек пишет на английском очень хорошо... особенно если он носитель языка от рождения, то можно встретить очень впечатляющие штуки
<tagezi>
которые ты вообще хрен переведёшь
<redeyedman>
уникальный оборот речи?
<tagezi>
поэтому работу переводчиков можно прировнять к сочинительству :)
<redeyedman>
ясно
<tagezi>
да просто смысл слова..
<redeyedman>
sven vermeulen вроде не англичанин
<tagezi>
ну и, с английским нужно помнить, что он основан на глаголах, а русский на существительных.. и уже в этом сложность, разный способ воспринимать мир
<tagezi>
я когда перевожу, стараюсь понять смысл и стиль написания, и передавать именно это, хотя когда я только начинал, я тоже старался дословно переводить
<tagezi>
иногда приходиться предложение вообще переиначить, поставить в подлежащие другую штуку, гдето подрезать, гдето дописать
<tagezi>
в итоге получается новая вещь... но когнечно всё это с оглядкой на источник... а не сочинение на тему...
<tagezi>
короче, попытка проскользнуть между двумя крайностями, придумать всё заново и перевести дословно
<redeyedman>
я тоже к этому иду, только порой сложно интерпретировать английский текст а потом перекладывать его на русский лад. хотя вот с казахского на русский у меня проще чем наоборот
<redeyedman>
на родном языке смысл немного меняется
<redeyedman>
а так как я человек, думающий по-русски...
<redeyedman>
читаешь английский текст и интепретируешь в английском стиле, и так на русский переводишь. иногда бывает, да, но потом перечитываю и исправляю
<tagezi>
кстати, хороший стиль письма в британских журналах...
<tagezi>
сейчас читаю silicon chip
<redeyedman>
скорее всего из английского текста надо брать только смысл, забывать про его стилистику и переносить на русский
<tagezi>
раньше не мог понять почему allow to do не понятно
<redeyedman>
позволить сделать что-то?
<tagezi>
угу, пишут let to do
<tagezi>
в рассылке ЛО есть целая тепа по этому поводу, там как раз британец и американец участвовали
<tagezi>
тема*
<redeyedman>
получается немного похоже на рерайтинг, только с другого языка
<redeyedman>
я пытался передать и стиль автора
<tagezi>
по поводу стиля... если чел писал на английском и имеет средний уровень языка, то у него часто немного примитивный стиль :)
<tagezi>
и я думаю, в этом случае "Волшебник изумрудного Города" лучше чем калька "Волшеник страны Оз" :))
<redeyedman>
а в чем разница между необходимо и нужно?
<redeyedman>
а это синонимы вроде
<redeyedman>
нужно говорят в устной речи, а необходимо в литературе
<redeyedman>
так?
<tagezi>
вообще, это зависит от ригиона в том числе
<redeyedman>
в общем, хочется привести книгу к литературному виду
<tagezi>
поо ощущениям, наверное, необходимо это чуть больше нужно чем нужно :)))))
<redeyedman>
приобрести можно не только деньгами, приобрести навыки !== купить их;
<tagezi>
да, но при этом "сделать фото" - это "to take photo"
<redeyedman>
необходимо и приобрести это, имхо, скорее в официально-деловом стиле используется
<tagezi>
ну не знаю... я питерец, у нас странный диалект, отличаеться практически от всего русского языка, хотя и считается литературной основой
<redeyedman>
нужно и купить как-то попроще
<redeyedman>
- сынок, приобрети хлеб(а)! он нам весьма необходим!
<redeyedman>
)))
<redeyedman>
- сынок, купи хлеб(а)! он нам очень нужен!
<tagezi>
не забудь хлеба взять
<redeyedman>
не забудь взять хлеб
<tagezi>
конкретно: Пойдёшь в магазин, не забудь хлеба взять, у нас кончился.
<redeyedman>
понятно, а то я показывал свою работу разным людям и большинство из них не заметило проблем, москвичи и местные русские
<redeyedman>
у питерцев видимо свой стиль :)
<redeyedman>
а вот украинцы и татары сразу нашли нестыковки
<redeyedman>
я пребывал в некотором замешательстве, пытаясь угодить им всем
<tagezi>
да ты не сможешь угодить всем :)
<redeyedman>
я уже понял
<tagezi>
вообще, в россии много русских языков, я пока по ней не проехал, не понимал этого..
<tagezi>
литературный язык построен на питерсокам диалекте, но говорят на нём очень мало народу
<redeyedman>
значит буду писать по своему усмотрению :) у нас он тоже отличается от вашего
<tagezi>
и есть такая штука, например, УАЗ-452 - называют буханкой
<redeyedman>
слышал
<redeyedman>
с виду как буханка
<tagezi>
потому что он похож на буханку хлеба, но в сибири слово буханка вообще не использую, используют "батон хлеба" :))
<tagezi>
а в питере очень четно, буханка хлеба, но батон буоки
<tagezi>
ой.. в сибири "булка хлеба"
<redeyedman>
у нас именно буханка
<tagezi>
чорт
<tagezi>
заговариваюсь уже (
<redeyedman>
или дока
<tagezi>
дока?
<redeyedman>
ну это буханка такая дохлая немного
<redeyedman>
))
<tagezi>
не, такого не слышал
<redeyedman>
это у нас так
<redeyedman>
в казахстане
<tagezi>
короче, если слушать речь, то питерская сильно отличается, так же как и московская... и если человек не владеет литературным письмом, то он будет не доволен полюбому
<redeyedman>
говор быстрый как у украинцев?
<redeyedman>
они так тараторят, я едва понимаю их
<redeyedman>
у нас обычно медленнее
<tagezi>
угу, украинцы тораторят, акают и хыкают :))
<redeyedman>
а у меня еще медленнее
<redeyedman>
украинец скажет 4 слова когда я всего 2
<tagezi>
ещё один хороший сервис, но он на английском
<tagezi>
на курсере и едкс есть и платные программы и бесплатные, там уже сам смотри что хочеться и что можешь
<redeyedman>
а на заочке я админку колледжа админил. за это мне выдали диплом, пришлось ради этого еще дипломную работу написать для "галочки" типа разработка веб-сайта (а это на джумле)
<redeyedman>
в общем у нас всё печально с образованием на юге страны
<tagezi>
а это по английскому не плохой ресурс
<redeyedman>
спасибо, посмотрим
<tagezi>
правда там многое тебе может показаться очень простым, но зато можно потренировать произношение и слушание, с чем обычно у нас проблемы :)))
<tagezi>
ну, короче, ресурсов для сасообразования куча, если есть желание, то можно...
<tagezi>
но колледж, это ни разу не универ, даже по заочке
<redeyedman>
угу
<redeyedman>
для универа я недостаточно богат, да и... тесты по "информатике" у нас пишут какие-то грамотеи. я даже как-то неповерил что это государственный университет такое клепает
<redeyedman>
русский язык я получил благодаря русской литературе и мама у меня по русскому
<redeyedman>
надо снова больше читать
<redeyedman>
на юге русский язык очень популярен в отличие от севера
* redeyedman
проверял диктанты студентов
JohnDoe_71Rus has joined #libreoffice-ru
<tagezi>
да, когда был в Алмате, слышал как старики хаят русских, говоря что они потомки чингисхана... только хаяли они на русском языке
<tagezi>
я тогда знатно поржал :))
<tagezi>
что они (старики) потомки чингис хана
<redeyedman>
когда ж в удостоверяющих документах появится графа: высшее самообразование ))) было б очень удобно для инвалидов
<redeyedman>
если человек получил его, значит старался ради себя
<tagezi>
высшая школа - это способ думать, а не просто набор знаний
<redeyedman>
а так без вышки на работу не берут
<tagezi>
понимание системы... впринципе, высшая школа должна дать систему знаний, а не сами знания
<redeyedman>
а что делать таким как я? ну нет у меня вышки и не будет
<tagezi>
могу тебя обрадовать, вышка не понацея..
<tagezi>
и в россии болезнь не является препятствием, если ты можешь осилить программу, то ты получаешь диплом
<redeyedman>
может у нас пора перестать возводить вышку в нечто обязательное, чаще всего она лишь на бумаге. образование рушится. я бы все ти коррумпированные универы прикрыл и погнал на коурсеру или что-то посерьезнее
<tagezi>
другое дело, что в твоей ситуации, скорее всего, сложно угнаться за здоровыми товарищами
<redeyedman>
эти*
<tagezi>
хотя я думаю, что это рефлексы, если ты захочешь ты можешь работать не менее эфективнее чем "здоровые"
<tagezi>
покрайне мере мне мой мозг позволяет видеть и знать намного больше, чем "нормальные"
<redeyedman>
была идея запилить дл себя некое подобие программы самообразования, что именно туда входит, вот эту самую систему знаний, комплекс
<redeyedman>
для*
<redeyedman>
вся беда, что у меня пока нет этой системы, знания не систематизированы, и только в одной сфере, например php
<tagezi>
ну так запили.. если у тебя нет работы, и ты сидишь дома, берёшь, составляешь программу и учишься, от корки до корки
<tagezi>
php - это не сфера, а язык программирования
<redeyedman>
вот над этим и подумаю
<redeyedman>
ну всмысле сфера разработка ПО
<redeyedman>
я неправильно сформулировал
<redeyedman>
найти хорошие книги, составить план
<redeyedman>
выше я нашел одну хорошую начального уровня
<tagezi>
если привязываться к высшему образованию, и например, назвать это высшее образование по сайто строительству, то в этом должно быть: математический анализ, дискретная математика, администрирование системы, базы данных,
<tagezi>
администрирование сетей, английский, язык php, html5, js, технология ajax,
<tagezi>
ну и ещё предметов 20 близких по духу
<tagezi>
графика, тоже будет обязательным
<redeyedman>
по английскому тоже одну нашел, пока не читал, но вроде написано понятно хоть и на английском
<redeyedman>
да
<redeyedman>
тот же блендер например
<tagezi>
короче, это реально план лет на 5
<tagezi>
и начинать нужно с начала
<tagezi>
и как основу, можно выбрать программу университета какогонибудь, и прям по ней, или слегка её адаптировать
<redeyedman>
угу
<tagezi>
МГУ, кстати, очень сильный универ, да илекции у них довольно сильные, многое есть в интернете в свободном доступе
<redeyedman>
я кажется смотрел их лекции на ютубе
<redeyedman>
да, хорошие
<redeyedman>
по основам юникса и по питону смотрел
<redeyedman>
если не путаю
<tagezi>
ты бы начал с математики :)
<redeyedman>
угу
<redeyedman>
с математикой у меня не очень
<tagezi>
программирование без математики, это как... эээ ... бегун прикованый к кровати
<redeyedman>
я понял метафору :)
<tagezi>
хотя я очень часто слышу от сайто строителей, что им математика не нужна... не знаю.. для меня она мать науки
<redeyedman>
все самоучители по программированию начинаются с математических упражнений
<tagezi>
да, потому что побочный эффект математики - это умение строить алгоритмы
<tagezi>
и да, алгоритмика - это раздел математики :)
<tagezi>
кстати, очень интересный :)))
<redeyedman>
без нее сайт станет медленным, оптимизации нет
<redeyedman>
а я не любитель тормозов)))
kompi has joined #libreoffice-ru
<redeyedman>
перепишем говнокод, сократим количество итераций
redeyedman has quit [Quit: Konversation terminated!]
<tagezi>
нужно попросить адсина вики, админы опять все спят
redeyedman has joined #libreoffice-ru
<redeyedman>
В Linux нельзя установить приоритет процесса самостоятельно. Ядро Linux делает это за пользователя, основываясь на информации о самом процессе, но не ограничиваясь тем, что процесс может иметь привязку к вводу-выводу (так как такие программы большую
<redeyedman>
часть времени взаимодействуют с пользователем), его прежнее потребление ЦП, возможные блокировки и многое другое.
<redeyedman>
я тут подумал заменить you в некоторых случаях на пользователь
<redeyedman>
: the Linux kernel does that for you, based
<redeyedman>
on information about the process itself, in
<redeyedman>
или так
<redeyedman>
В Linux нельзя установить приоритет процесса самостоятельно: ядро делает это за пользователя, ...
<redeyedman>
а то лексические повторения возникают
<redeyedman>
мы вроде итак знаем что это ядро линукса
<tagezi>
" за него"
<kompi>
за кого "него"?
<kompi>
за ядро?
<kompi>
за меня?
<kompi>
за реда?
<tagezi>
и нет.. мы то знает что линукс это ядро, но обычно имеют виду системы на основе этого ядра
<tagezi>
такчто лучше говрить "ядро линукс".. или если понятно, то просто ядро
<tagezi>
ааа.. да..
<tagezi>
чото я тормажу
<kompi>
как всегда
<kompi>
надо спать нормально, режим соблюдать
<kompi>
а то ишь
<tagezi>
угу, скажи это моей руке :)
<tagezi>
а то я сплю в позе Ч последнюю неделю
<redeyedman>
))
<redeyedman>
что я раньше без IDE делал, тут и вывод ошибок и подсветка и автодополнение
<redeyedman>
но с другой стороны это выльется в привычку и кодить в текстовике станет неудобно
<tagezi>
эм.. лучший IDE это vim
<redeyedman>
доо )))
<tagezi>
я когда генту ставил, умулся с нано, всё пытался лишнее напечатат, пака вим не поставил :)
<tagezi>
вообще, он классный... главное правильно приготовить, и потом кодить одно удовольствие
<tagezi>
посню, когда в первый раз настраивал линух, лет 10 или больше назад, и был только вим.. ох как мне было хорошо то :)))
<tagezi>
я такого не видел до этого... полнейший ламер был... думал сдохну... а потом шли годы... и всё втало на места, и любовь к консоли и низкоуровневые редакторы
<redeyedman>
аналогично, непривычный интерфейс, но интересная структура каталогов
<redeyedman>
я только с 7-ой попытки успешно собрал генту, рабочее ядро иксы и всё остальное
<tagezi>
не, я собрал с 3.. когда ставил на комп уже.. есть немного косячков, и хочеться некоторые ебилды переписать, но в общем вроде всё работает
<tagezi>
ядро конечно можно пересобрать более оптимально, но тое не критично, система летает, грузится очень быстро
<tagezi>
чем писать скринкасты в генте?
<redeyedman>
simple screen recorder
<redeyedman>
recordmydesktop
<redeyedman>
ffmpeg (но надо знать как)
<redeyedman>
первое на qt
<redeyedman>
второе конссольное
<redeyedman>
но есть морда на гтк
<tagezi>
и на qt тоже есть
<tagezi>
вроде
<tagezi>
нада пробывать.. раньше бзал казам.. но его патчить нужно
<tagezi>
хотя можно собрать без ебилдов.. просто посмотреть зависимости
<kompi>
нафиг тебе скринкаст?
<andrex>
tagezi: а че они еще не убрали это
redeyedman has quit [Quit: Konversation terminated!]
<kompi>
tagezi: а чо еще делать? бухать? гулять? так там жуть на улице
<kompi>
смотреть ТВ?
<kompi>
упаси меня Создатель
<tagezi>
kompi: учи с++ , будешь баги править :)
<andrex>
а зачем их рисовать когда это все можно воткнуть и играть)
<andrex>
тока мне играть както последнее время лень
<andrex>
мвобще чето все лень)
<tagezi>
да мне всё время лень
<tagezi>
:))
<kompi>
tagezi: 1. я не смогу выучить программирование, склад ума не тот
<tagezi>
просто скажи то тебе лень :)
<kompi>
2. даже если мне Создатель вложит такое умение, то я вряд ли пойду творить добро
<tagezi>
хоть правдиво будет
<kompi>
tagezi: ты работаешь на постоянной основе?
<tagezi>
жело не в этом.. пы занимаешься переводами, тестом, участвуешь тут, на форуме, графоманишь.. у тебя есть время написать пару строк в день.. да и выучить язык ты можешь.. просто ты не хочешь
<tagezi>
и это к вопросу что делать вместо того чтобы играться :))
<kompi>
я переводами не занимаюсь уже фиг знает сколько
<kompi>
ну так
<kompi>
tagezi: слушай, я не первый раз вижу, что все описание интерфейса выносится в xml файлы
<kompi>
в багзилле
<kompi>
tagezi: они что-то планируют?
<tagezi>
ну, это уже давно было сделано вроде.. они ещё в 4.8 говорили что послностью перевели в xml