<lo-ru-tg>
<egor_malashevsky> И летающие снежинки в импресс тоже есть.
JohnDoe_71Rus has joined #libreoffice-ru
JohnDoe_71Rus has quit [Client Quit]
JohnDoe_71Rus has joined #libreoffice-ru
<lo-ru-tg>
chemyakyn shared a file (application/pdf) on Telegram with caption: 'Дополненный список шрифтов.'
<lo-ru-tg>
<sibskull> Память переводов хороша для единообразия. А для слияния с новой версией надо переводить в gettext. У меня были планы по вычленению переводимого текста из odt в gettext po. Дальше уже техника.
<lo-ru-tg>
<sibskull> Точно также, как и к PowerPoint, который тоже не эталон интуитивности.
<lo-ru-tg>
<Serg> Если говорим про OmegaT, то и для слияния
<lo-ru-tg>
<Serg> Про вычленение: flat формат + po4a могут тому зело поспособствовать
<lo-ru-tg>
<Serg> [EDIT] Про вычленение: flat формат документа + po4a могут тому зело поспособствовать
<lo-ru-tg>
<sibskull> А зачем flat?
<lo-ru-tg>
<sibskull> Я проприетарным не пользовался.
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> ОмегаТ опенсорц
<lo-ru-tg>
<Serg> собственно да, и content.xml может быть вполне достаточно.
<lo-ru-tg>
vados (@Vadosl) has joined the Telegram Group!
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> Добрый день
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> Полчаса на ответ
<lo-ru-tg>
<Vadosl> День добрый, помогите плиз с настройкой writer. При клике мышкой на пустом документе курсор позиционируется в месте клика, строка при этом заполняется пробелами. Как заблокировать данное поведение, т.е чтобы место ввода выбирать с клав
<lo-ru-tg>
Vadosl shared a file (video/mp4) on Telegram with caption: 'Untitled Document'
<lo-ru-tg>
<chemyakyn> Оно в основном меню "Edit" должно быть.
<lo-ru-tg>
<Vadosl> Да, действительно-)
<lo-ru-tg>
<chemyakyn> Вообще, вопрос №1 от пользователей: почему вместо номера страницы у меня показывает словами "Номер страницы"? Вопрос №2: почему у меня не показывает рисунки и диаграммы?
<lo-ru-tg>
<chemyakyn> Ну или наоборот. В общем, это два самых популярных вопроса, которые я слышу с завидной регулярностью.
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> А все почему? Гайды не читают
<JohnDoe_71Rus>
А все почему? такие элементарные вещи не надо по гайдам искать. все должно быть интуитивно
<lo-ru-tg>
<Serg> Мне интуитивно
<lo-ru-tg>
<Serg> Чините интуицию
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> Ну вопрос про переключение отображения полей он такой, не тривиальный
<lo-ru-tg>
<FLOWEY_the_FLOWER> Мне просто интересно, почему такие большие проблемы с графическим выводом? Из-за Легаси?
<lo-ru-tg>
<FLOWEY_the_FLOWER> Я уже запутался в понимании того как работает LibreOffice.
<lo-ru-tg>
<FLOWEY_the_FLOWER> Разве он работает не на GTK? И разве не GTK отвечает за отрисовку?
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> Да, Либра юзает свой велосипед
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> Нет
<lo-ru-tg>
<FLOWEY_the_FLOWER> А на чем тогда. Где-то на форумах читал что он сделан с помощью GTK.
<lo-ru-tg>
<FLOWEY_the_FLOWER> [EDIT] А на чем тогда? Где-то на форумах читал что он сделан с помощью GTK.
<lo-ru-tg>
<egor_malashevsky> Почему когда включен Skia, появляются артефакты в интерфейсе?
<lo-ru-tg>
<egor_malashevsky> [EDIT] Почему когда включен Skia, появляются артефакты вместо кнопок в интерфейсе?
<lo-ru-tg>
<FLOWEY_the_FLOWER> Господи, почему такие проблемы...
<lo-ru-tg>
<egor_malashevsky> Вот так вот. Вместо нормального отображения артефакты. Постоянно приходится скиа отключать.
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> ОС?
<lo-ru-tg>
<egor_malashevsky> Windows 10
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> Нвидия?
<lo-ru-tg>
<egor_malashevsky> Да
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> Дрова на нвидию попробуй обновить до самых распоследних
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> Я ищу схему, как это работает
<JohnDoe_71Rus>
не ищи. потому как получаеися что ЭТО(skia) не работает :)
<lo-ru-tg>
<FLOWEY_the_FLOWER> Хм, если Libre пилит свой велосипед, возможно на это есть причина, по типу "быть полностью независимым" и т.п. Я не вижу других причин из-за которых к примеру нельзя сделать офис на основе GTK или QT.
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> Сейчас это значит переписать все с нуля с минимальным выхлопом на выходе. Мне пытались объяснить, но я слабо понял причину
<lo-ru-tg>
<FLOWEY_the_FLOWER> Недавно релизнулись новые поколения GTK (4) и QT (6) в которые добавили поддержку вывода с помощью Vulcan, и ещё нескольких разных технологий.
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> И?
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> Порт Либры на Qt оценивали в 10 человеко лет ориентировочно
<lo-ru-tg>
<FLOWEY_the_FLOWER> Ну, там же Libre и так пытается то в openGL, то в Skia, то в Vulcan.
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> Ты готов 10 разрабам с незилыми скиллами платить год ЗП?
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> [EDIT] Ты готов 10 разрабам с нехилыми скиллами платить год ЗП?
<lo-ru-tg>
<FLOWEY_the_FLOWER> Хм...
<lo-ru-tg>
<FLOWEY_the_FLOWER> Печаль одна блин.
<lo-ru-tg>
<FLOWEY_the_FLOWER> Я естественно нет, ибо я студент :) Ну те же чуваки из Calabora и RedHat могли бы.
<JohnDoe_71Rus>
есть же TDF Foundation, FOSS
<lo-ru-tg>
<FLOWEY_the_FLOWER> Ну тогда это безвыходная ситуация бесконечно бороться с api вывода.
<lo-ru-tg>
<FLOWEY_the_FLOWER> Писать об этом, и продолжить бороться.
<lo-ru-tg>
<FLOWEY_the_FLOWER> 😭
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> VCL provides a graphical toolkit similar to gtk+, Qt, SWING etc.
<JohnDoe_71Rus>
Версия: 6.4.7.2 ID сборки: Gentoo official package Потоков ЦП: 3; ОС: Linux 5.4; Отрисовка ИП: по умолчанию; VCL: gtk3;
<lo-ru-tg>
<FLOWEY_the_FLOWER> Да, вот только приложения на QT работают почти одинаково на всех ОС.
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> мне не надо ничего доказывать
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> вопрос очень простой: есть деньги - есть работа
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> если бы в Либру вливали деньги, как в блендер последние два года, глядишь был бы какой-то прогресс хороший
<JohnDoe_71Rus>
"работают одинаково"? интересное утверждение. кроссплатформенные приложения для того и сделаны, решать одинаковые задачи на разных ОС
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> один студент на ЛОРе был готов прям сесть и переписать ЛО на Qt. Он даже в исходники полез, даже вникать начал....
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> и сдулся конечно
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> как он сам сказал: "Поумнел, когда в код полез"
<lo-ru-tg>
<FLOWEY_the_FLOWER> Кстати да, странно что такой открытый офис, предоставляющий почти полную альтернативу MS, не кому особо не интересен. Даже Epic Game имея свой движок, как то решили дать денег на развитие Godot (который к слову я хочу изучат).
<lo-ru-tg>
<FLOWEY_the_FLOWER> Хм, кстати интересно, GTK, QT, Godot поддерживали только openGL, а в новых версиях понадобавляли разных api.
<lo-ru-tg>
<FLOWEY_the_FLOWER> [EDIT] Кстати да, странно что такой офис, предоставляющий почти полную альтернативу MS, не кому особо не интересен. Даже Epic Game имея свой движок, как то решили дать денег на развитие Godot (который к слову я хочу изучат).
<lo-ru-tg>
<FLOWEY_the_FLOWER> [EDIT] Кстати да, странно что такой офис (к тому же свободный), предоставляющий почти полную альтернативу MS, не кому особо не интересен. Даже Epic Game имея свой движок, как то решили дать денег на развитие Godot (который к слову я хочу изу
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> с него денег не поимеешь. С юзания блендера есть прямой профит, он бесплатный и вполне функциональный уже сейчас. Юзая его можно зарабатывать деньги в игрострое. А используя офисный пакет - денег не заработаешь
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> это вспомогательный инструмент, да еще и отмирающий потихоньку в принципе. Сейчас все в облака уходят, веб-приложения. Печатных документов (должно) становиться меньше
<lo-ru-tg>
<FLOWEY_the_FLOWER> Я один тупо из-за безопасности не хочу хранить просто так документы в облаке? Типо ты бы доверил какие-нибудь важные документы просто так хранить в облаке?
<lo-ru-tg>
<FLOWEY_the_FLOWER> Все равно, не один online офис не сможет заменить настольный, они слишком урезаны.
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> Ну может Коллабора когда-нибудь допилит свой онлайн офис
<lo-ru-tg>
<FLOWEY_the_FLOWER> Я конечно не сильно разбераюсь в бизнесе. Но сколько бы могли сэкономить компании, используете MSO, учитывая сколько он стоит (как по мне дохрена).
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> речь не про это, речь про свой внутрикорпоративный сервер
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> осталось весь мир убедить скинуться на Либру по 10 баксов
<lo-ru-tg>
<FLOWEY_the_FLOWER> [EDIT] Я конечно не сильно разбераюсь в бизнесе. Но сколько бы могли сэкономить компании, используете MSO, учитывая сколько он стоит (как по мне дохрена), если бы перешли на Libre, и начали поддерживать его.
<lo-ru-tg>
<FLOWEY_the_FLOWER> Давай вместе создадим пропоганду "свободного по и офиса" 🌚
<lo-ru-tg>
<FLOWEY_the_FLOWER> Хм, понятно. Ну тогда просто смиримся с неизбежной судьбой Либры.
<lo-ru-tg>
<chemyakyn> Хочу обратить внимание аудитории, что неизбежны только две вещи:
<lo-ru-tg>
<chemyakyn> 2. Всё всегда случается внезапно.
<lo-ru-tg>
<chemyakyn> 1. Всё было сделано именно так, как сделано по единственной причине: так получилось.
<lo-ru-tg>
<chemyakyn> Поэтому, не надо говорить за "судьбу" - оно ещё не случилось. 😄
<lo-ru-tg>
<chemyakyn> Например, ближе к началу 2000-х была слабая попытка уйти от продуктов MS. Тогда же, одна небезызвестная компания выпустила продукт с названием "Свободный Офис" (вроде бы, так назывался). На чём он был основан, догадаться довольно легко.
<lo-ru-tg>
<chemyakyn> Не взлетело. Не получилось.
<lo-ru-tg>
<chemyakyn> Но, маятник качается.... 😉
<lo-ru-tg>
<sibskull> 1. Это был сборник, в который входило много программ: и OpenOffice и GIMP и Audacity. Говорить, что он был основан на OpenOffice неправильно. https://softline.ru/about/news/8636
<lo-ru-tg>
<sibskull> 2. Это был весьма успешный продукт (хотя для Альта и нецелевой) с коммерческой точки зрения.
<lo-ru-tg>
<sibskull> 3. Продукт перестал развиваться с развитием широкополосного Интернета и снижению рисков проверки лицензионной чистоты.
<lo-ru-tg>
<economist> На СПО офисных приложениях не заработаешь, факт, а на их допилинге и устранению багов - тем более.
<lo-ru-tg>
<economist> Но лоскутная автоматизация на их основе, все эти макросы итп - может быть платным продуктом/услугой с успехом. Правда это сложно, API LO не для слабаков.
<lo-ru-tg>
<stivux> Сэкономил на офисе – заплати больше за макросы
<lo-ru-tg>
<economist> Тут ещё 2 проблемы: нужны автоматизаторы с системным мышлением и деньги на их найм.
JohnDoe_71Rus has joined #libreoffice-ru
<lo-ru-tg>
<FLOWEY_the_FLOWER> Ты заставил пробудиться мои первые воспоминания про взоимодействи с ПК.
<lo-ru-tg>
<FLOWEY_the_FLOWER> [EDIT] Ты заставил пробудиться мои первые воспоминания про взоимодействие с ПК.
<lo-ru-tg>
<FLOWEY_the_FLOWER> Spore будет всегда в моём ❤️
<lo-ru-tg>
<sibskull> За это вряд ли будут платить. Лоскутная автоматизация может индустриально поддерживаться интеграторами среди своих клиентов, но наши интеграторы зажмут эти деньги наверняка.
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> В смысле зажмут?
<lo-ru-tg>
<sibskull> В смысле наши интеграторы, насколько знаю, неохотно возвращают доработки в апстрим и не публикуют под свободными лицензиями.
<lo-ru-tg>
<S> В LO можно сделать клавиатуру как в Vim'е?
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> Это как? Чтобы гудела?
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> Это люди базальта или внешние контрагенты?
<lo-ru-tg>
<S> Чтобы был командный и текстовый режимы
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> Нет
<lo-ru-tg>
<S> Жаль
<lo-ru-tg>
<sibskull> Внешние контрагенты.
<lo-ru-tg>
<egor_malashevsky> Многие компании вливают миллионы и миллиарды в TDF. Например, Intel года 2 назад 1,2 миллиона долларов пожертвовала The Document Foundation. Хотя я могу врать, потому что где-то в интернетах прочитал эту новость.
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> ТДФ каждый год публикует годовой отчет о прибылях и затратах
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> Не похоже что то на миллионные вливания только от Интел
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> И где же те миллиарды от русских богатых студентов?
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> Те 750-900 тыс евро, это с миру по нитке
<lo-ru-tg>
<economist> Голый функционал LO ничем не отличается от аналогов.
<lo-ru-tg>
<economist> Удачный концепт Стилей, Автотекста и особенно DBBrowser - это фишки LO, которые могут автоматизировать всей 30% офисной работы. И сделать это, в теории, можно своими силами в любом среднекрупном предприятии (это основной юзероплот для LO, но
<lo-ru-tg>
<economist> ят. И это... владельцы не верят что за внедрение бесплатных программ надо платить, так как мотивы бесплатности, которые они понимают - это полная номинальная бесплатность внедрения в первую очередь и "не надо лицензий". Вот прям так и с
<lo-ru-tg>
<stivux> Попробуй пересадить хомячков на непонятный LO...
<lo-ru-tg>
<stivux> Тем более практика Германии показывает, что потери производительности труда офисных работников более экономически невыгодны, чем закупка и настройка коммерческого продукта.
<lo-ru-tg>
<sibskull> А где можно почитать про
<lo-ru-tg>
<sibskull> б) анализ внедрения без учёта смены ОС, только по офисному пакету
<lo-ru-tg>
<sibskull> г) сравнение TCO и ROI свободного и коммерческого продукта при внедрении в Германии.
<lo-ru-tg>
<sibskull> а) внедрение в Германии (а не только в Мюнхене)
<lo-ru-tg>
<sibskull> в) цифры падения производительности труда сотрудников
<lo-ru-tg>
<mikhailnov> кто хочет работать, тот будет работать
<lo-ru-tg>
<chemyakyn> "Потери производительности" возникают, когда есть огромное количество документов из MSO. Если сотрудник не упирается рогами, он перейдет на LO в течение двух недель и будет нормально в нём работать.
<lo-ru-tg>
<chemyakyn> К тому же, как показала практика, офисный пакет не знает практически никто. Особенно текстовый процессор, который, на самом деле, сложнее таблиц.
<lo-ru-tg>
<FLOWEY_the_FLOWER> Мне интересно стало, сколько MS зарабатывает со своего самого популярного продукта, MSOffice.
<lo-ru-tg>
<FLOWEY_the_FLOWER> [EDIT] Мне теперь интересно стало, сколько MS зарабатывает со своего самого популярного продукта, MSOffice.
<lo-ru-tg>
<FLOWEY_the_FLOWER> В 2017 году доход от MS Office составлял 25 млрд долларов.
<lo-ru-tg>
<FLOWEY_the_FLOWER> Ну да, у MS явно больше финансов на его развитие. Хотя это и так было лагично. Тем более MS не нужно поддерживать другие платформы, кроме свой Windows.
<lo-ru-tg>
<FLOWEY_the_FLOWER> Мда...
<lo-ru-tg>
<FLOWEY_the_FLOWER> Мне стало грустно от соотношения несправедливости.
<lo-ru-tg>
<Glebzilla_M> для макоси они же делают
<lo-ru-tg>
<FLOWEY_the_FLOWER> Ок, это появилось недавно.
<lo-ru-tg>
<FLOWEY_the_FLOWER> На сколько я знаю, ибо мой препод 3 года назад для Мака юзал Wine.
<lo-ru-tg>
<FLOWEY_the_FLOWER> [EDIT] На сколько я знаю, ибо мой препод 3 года назад для Мака юзал Wine для запуска.
<lo-ru-tg>
<PS> Здравствуйте, тут возникла задачка, с которой на ура справилась демоверсия XLSTAT для ненавстного экселя. Демоверсия закончилась, эксель работает в ограниченном режиме.
<lo-ru-tg>
<PS> Дана матрица вероятностей ложноположительной/ложноотрицательной и истынных вероятностей.
<lo-ru-tg>
<PS> Очень хочется научиться задачку решать средствами и плагинами к Calc...
<lo-ru-tg>
<PS> В статистике LO я подобного не нашёл. И поиск по интернету ничего похожего не дал. Разве что 230-мегабайтный JAMOVI - и он не ставится на 32-битную систему.
<lo-ru-tg>
<PS> Вычислить чувствительность, специфичность, коэффициент подобия, предиктивные значения не было бы большой проблемой - считается по формулам. Если бы не доверительные интервалы. И вот тут есть готовые решения для ученых и исследователей
<lo-ru-tg>
<PS> Наверняка, должно же быть что-то под либру....
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> Язык программирования R
<lo-ru-tg>
<PS> это я уже понял:) Сейчас интересны варианты плагинов, не требующие затрат на изучение языка R, дабы уложиться в срок сдачи работы. А на будущее - явно придётся изучать язык R...