ChanServ changed the topic of #libreoffice-ru to: Канал поддержки русскоязычных пользователей LibreOffice | Wiki TDF http://tdf.io/wikiru | On-line документация http://tdf.io/helpru | Логи канала: http://goo.gl/gzwdwU
<jrj> сбер на либру? когда? где?
<tagezi> jrj: да это болтовня. нет новостей по этому поводу. бездоказательно можно говорить всё что угодно
<tagezi> например, поговаривали что ситибанк переходит на ЛО, ещё в прошлом году, но до сих пор никаких официальных новостей нет
<tagezi> вот когда cnews напишет об этом статью, тогда и поговорить можно будет
tagezi has quit [Ping timeout: 246 seconds]
JohnDoe_71Rus has joined #libreoffice-ru
JohnDoe_71Rus has quit [Read error: Connection reset by peer]
JohnDoe_71Rus has joined #libreoffice-ru
tagezi has joined #libreoffice-ru
VitaliyAnderson has joined #libreoffice-ru
kompi has joined #libreoffice-ru
<VitaliyAnderson> Всем доброе утро!
<tagezi> утра
kompi has quit [Ping timeout: 260 seconds]
<mkaganski> хм, действительно. В прошлом году для меня это был бы уже вечер.
<VitaliyAnderson> mkaganski: как быстро ты забыл родной край и перешел на Московское время :/
<VitaliyAnderson> Москва, она такая
<VitaliyAnderson> Переехал туда и сразу стал другим человеком
<mkaganski> В смысле - забыл? :) кмк, я только что напомнил всем о том, что Россия - она такая :)
<VitaliyAnderson> а кстати у тебя там +8 разница была?
<mkaganski> +7
<mkaganski> (к москве)
<VitaliyAnderson> Зато президент россии к вам первый обращался
<VitaliyAnderson> а потом уже ко всем остальным
<tagezi> когда читаешь наших педагогов, страна не кажеться такой большой )
<tagezi> табличный процесор LibreOffice Base
<tagezi> или
<tagezi> Офисный пакет LibreOffice от Linux
<tagezi> о... или это, тоже меня порадовало :))
<VitaliyAnderson> от Linux мне нравится
<VitaliyAnderson> Linux(TM)
<VitaliyAnderson> А что такое "готовятся специалисты первой линии технической поддержки"?
<tagezi> я когда читал про процессор, я три раза перечитал, чтобы понять что автор имеет ввиду
<tagezi> это пользовательсякая поддержка.. возьмите мышку, откройте окно...
<VitaliyAnderson> Специалисты?
<VitaliyAnderson> Эникейщики теперь у нас специалисты :/
<tagezi> ну, а кто? магистры? ))
<VitaliyAnderson> Специалист психологической поддержки сотрудникам с боязнью нажать клавишу Enter :/
<mkaganski> :))) (кстати, президент должен был обращаться к Камчатке сначала)
mkaganski is now known as mikekaganski
<VitaliyAnderson> "для обработки редактируемых документов происходит переход на свободный офисный пакет LibreOffice"
<VitaliyAnderson> По моему я долго не общался с людьми
<VitaliyAnderson> Не могу понять это выражение
<VitaliyAnderson> В смысле дословно не могу понять
<mikekaganski> Да нет, просто многие люди подолгу не общаются с мозгами, и это сказывается на их формулировках
<VitaliyAnderson> Есть обработка документов (архивирование и удаление ненужных, например)
<VitaliyAnderson> Есть редактирование документов
<JohnDoe_71Rus> а конвертирование в какую категорию?
<mikekaganski> переход вообще совершается не для обработки кмк, это программа используется для обработки
<VitaliyAnderson> обработка
<VitaliyAnderson> конвертирование контент не меняет
<mikekaganski> ещё для обработки документов можно использовать степлер
<VitaliyAnderson> mikekaganski: да, и это тоже
<VitaliyAnderson> Меня из-за таких вещей в универе часто клинило
<VitaliyAnderson> И вопрос "а зачем ты назвал эту переменную именно так" меня вгоняет в while(1);
<VitaliyAnderson> Без возможности брейка
<mikekaganski> асимметричный дуализм языкового знака :))
<JohnDoe_71Rus> переменые a, aa, aaa, aaaa, ...
<VitaliyAnderson> логично, а в конце printf(AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA);
<JohnDoe_71Rus> printf(bbb)
<tagezi> )))
<tagezi> хотите ещё оржать? ))
<tagezi> не забудьте прочитать заголовок окна ))
<JohnDoe_71Rus> ну и чё? заголовок формирует пдф принтер на который выводилось
<tagezi> ЛО теперь печатает через МСО 2012? )
<tagezi> и название чайла .doc
<tagezi> файла*
<JohnDoe_71Rus> ну и.
<JohnDoe_71Rus> файл док, готовили в МСО
<JohnDoe_71Rus> в чем притензия?
<mikekaganski> JohnDoe_71Rus: да ладно, всё понятно, конечно. Просто название получилось говорящее.
<mikekaganski> Меня улыбнуло. :)
<tagezi> JohnDoe_71Rus: дети, сегодня я вас буду учить работать в ЛО. Нет, я его не знаю, и пользоваться им не умею, но вас научу обязательно
<tagezi> вот как-то так
<JohnDoe_71Rus> тебе наверно смешно. но такое действительно бывает в нашей реальности
<VitaliyAnderson> Сегодня мы будем учиться программировать на HTML
<JohnDoe_71Rus> когда за неимением пособия или предмета объясняют на пальцах и презентациях. потому что предмет заложен в программу и его "надо дать"
<tagezi> ))) оо, это недавно меня пытались запоорить за то что я html/xml программистов за программистов не считаю ))
<JohnDoe_71Rus> и никого не волнует что давать некому и неначем
<VitaliyAnderson> Незнание закона от ответственности не освобождает. Неимение компетенции тоже не освобождает от выполнения поставленной задачи
<VitaliyAnderson> И нииволнует! :/
<VitaliyAnderson> Поэтому сделаем же всё так, как умеем (тост)
<JohnDoe_71Rus> "программировать на HTML" js не?
<VitaliyAnderson> JohnDoe_71Rus: не, это уже не html
<JohnDoe_71Rus> а почему он тогда большой ложкой встречается в файлах *.htm/html?
<tagezi> так, что такое html написано прямо в его названии.. это форматирование текст, а не программирование
<VitaliyAnderson> даже не форматирование текста, а разметка страницы
<VitaliyAnderson> просто схема
<tagezi> а поповоду таких работ.. никто за руку человека не тянул писать это, он сам решил, потому что уму нужно было что-то написать, для повышения квалификации или + к ЗП, но тему он выбрал сам
<tagezi> в программе стоит изучение текстового процессора, желательно современного, а ЛО это его личный выбор
<mikekaganski> JohnDoe_71Rus: в *.html может встречаться инлайн-base64-encoded-PNG, но это не говорит, что PNG == HTML
<VitaliyAnderson> tagezi: "недавно меня пытались запоорить..." на полном серьезе?
<tagezi> запозорить... да )
<JohnDoe_71Rus> морковкой или свеклой?
<tagezi> Хахаев, короче, в переди планеты всей... уже 7 лет прошло, а нормального материала так и нет
<tagezi> Хахаев (насколько я знаю aka ape :)
<VitaliyAnderson> Типичная ситуация у кодеров, хз как баг починить сложный, надо в java/c# быстро вникнуть, т. к. в проекте используется. В коде нет каментов и вообще код никто не знает, разраб свалил. Схему программы придется вырисовывать самому
<VitaliyAnderson> и никто тебе не поможет
<VitaliyAnderson> а тут какой-то LibreOffice
<VitaliyAnderson> пакет просто
<VitaliyAnderson> с кнопочкаме
<VitaliyAnderson> и это сложно изучить для 100+ человек на предприятии
VVD has joined #libreoffice-ru
<mikekaganski> Да, сложно. Как бы мы не идеализировали, как бы мы не хотели, чтобы пользователи разделяли уверенность в том, что овладеть инструментом - признак профессионализма - реальный мир такой реальный
<tagezi> если бы человеку давали денег и не заставляли бы работать, то человек бы их брал и не работал.
<mikekaganski> да, 100%
<tagezi> ну так... им дают денег, им больше ничего и не нужно
<tagezi> Хахаев правильно говорит, удалить МСО, и проблема у 70% пропадёт сама собой
<mikekaganski> Даже когда людей заставляют за деньги работать, люди большую часть энергии тратят на придание бОльшего веса мЕньшей проделанной работе, чем самой работе
<mikekaganski> и проблема руководства - понять, действительно ли нечто требует таких гигантских усилий, как им сообщают, или это езда по ушам
<tagezi> кстати, нужно Хахаева пнуть по поводу не документированного, раз уж он в теме что нужно в первую очередь
<mikekaganski> а чтобы понять, нужно либо самому разобраться, либо решить, кто будет адекватным экспертом
<JohnDoe_71Rus> удалить МСО можно. но почти сразу возникнут проблемы с документами пересекающими границы предприятия
<mikekaganski> вот поэтому я сейчас уже полгода только и делаю, "чтобы пользователю было как в Ворде" с WebDAV/SharePoint.
<tagezi> ровно на сутки
<mikekaganski> Наше предприятие (проектный институт) семь лет работал без MSO
<tagezi> через 12 часов выходит приказ директора об увольнении всех не умеющих печатать и не способных читать через 12 часов, с проверкой по факту
<tagezi> и все проблемы резко заканчиваются
<tagezi> JohnDoe_71Rus: проблема с документаций между предприятиями имеет только 2 причины, шрифты и программирование при помощи пробелов и табов
<tagezi> word-программистов почему-то не обучают пониманию стилей (
<mikekaganski> :)))) а ещё powerpoint-программистов...
<tagezi> угу
<JohnDoe_71Rus> tagezi: к нам шлют кучу файлов в docx из минобр. они почему то уверены что мы так же как они следим за обновами офеса.
<JohnDoe_71Rus> и деньги кстати они выделяют, и видят на что они идут
<tagezi> ну, проблемы то какие, оправляете им обратно odt, приказ есть, стандарт есть... через непродолжительное время начнете получать odt в обратку
* mikekaganski sees a daydreamer
<JohnDoe_71Rus> какой приказ? какой стандарт? в итоге тупо наложат какой нибудь выговор что МЫ не предоставили данные вовремя. делов то
<tagezi> знаешь, вот как показывает моя практика - это просто не желание договориться
<JohnDoe_71Rus> или презентации готовим, для разных заседаний. это ж надо быть уверенным что там где будет показыватся стоит LO и она откроется
<JohnDoe_71Rus> а в случае всего, крайний обязательно найдется
<tagezi> или как анегдот мне кто-то расказывал.. два предприятия импользуют ЛО причем на линухе.. и с матами и плясками конвертируют odt в docx и матерятся на друг на друга. А потом случано узнают что они оба работаютв в ЛО.. ии проблема решилась автоматом
<JohnDoe_71Rus> не путай. тут уровень взаимодействия кардинально иной
<tagezi> да нет тут уровня никакого... там сидит блондинка у которой стоит ЛО и её с качаный сторента портабл-МСО, и она в этом портабле всё и делает
<tagezi> естественно никто не знает об этом вообще
<tagezi> а вы запуганые, даже слова боитесь сказать...
<JohnDoe_71Rus> 2 предприятия - уровень взаимодействия горизонтальный, ко взаимной выгоде. с министерством взаимодействие вертикальное, начальник - подчиненный
<tagezi> эта ситуация сплошь и рядом, каждый в тихую использует, другим не говорит
<tagezi> вон, магазины петерочка используют ЛО, и никому этого не извесно, эльдорадо, тоже, и дохрена магазинов и поставщиков.. а между собой они доксами обмениваются, потому что бояться лятнуть
<mikekaganski> tagezi: ты идеалист. Я могу тебе рассказать: у нас была обратная ситуация. Как я уже сказал, у нас не было офиса вообще. И мы *начинали* с того, чтобы навязать заказчикам и проверяющим ODF
<mikekaganski> И в конце концов мы не смогли сломать заказчика, когда заказчиком стало минобороны
<tagezi> тоже самое, приставы и таможеники, седят на ЛО и не шушу никому... но документы со страниц у них скачиваешь в odt и ods
<JohnDoe_71Rus> tagezi: кто тебе сказал что пятерочка втихую работает? у них на каждой кассе кажется *bsd брендированная
<tagezi> Не удевлюсь если станет извесно что налоговая уже 5 лет как ЛО использует )))
<tagezi> JohnDoe_71Rus: незнаю, я инфы не где не видел, узнал случано от ребят
<JohnDoe_71Rus> mikekaganski: хотя МО вроде как МСВС вовсю пользовать должна
<mikekaganski> JohnDoe_71Rus: МО бааааальшая....
<JohnDoe_71Rus> tagezi: лично заставку на незалогиненой кассе видел
<mikekaganski> и, кстати, госэкспертиза московская тоже не согласилась
<mikekaganski> пока работали со своей Хабаровской - справлялись, а как пришлось работать с москвой - обломались
<tagezi> денег мало дали.. или нитому )
<mikekaganski> в том то и дело. Руководство и так должно найти кому и сколько дать для реальных производственных задач. А тут ИТ говорит: нужно ещё дать для решения каких-то левых вопросов
<tagezi> я работал с нефтяниками, у них стоял и МСО и ЛО, но работали в ЛО, и не потому что документы были не совместимы, а просто потому что привычка
<tagezi> блин, но работали в МСО
<tagezi> и так очень часто, начинаешь смотреть что на компах стоит и чего они знают, и получается что миграция уже сделана, просто вот у них привычка жать на другую кнопочку
<JohnDoe_71Rus> https://www.slideshare.net/Musselius/edi-x5-for-suppliers-andrey-migal-x5 вот такая эмблема на кассах. жаль что оказалось не ос
<tagezi> сейчас в школе учусь, там МСО везде преподают... а в меню уставновлен и ЛО. Нормальная рабочая версия
<tagezi> короче, это сплош и рядом.. это не 2010 год, сейчас у многих СПО стоит и они в нем работают даже, просто бояться сказать об этом
<JohnDoe_71Rus> не рано тебе в школу? :)
<tagezi> я там язык учу финский
<tagezi> куда послали, там и учу...
<mikekaganski> :) А вообще хорошо бы, чтобы было как ты говоришь. Я уже год не слежу за такими вещами.
<tagezi> ПТУ по русски... по фински професианальная школа
<tagezi> mikekaganski: ну вот посмотри... Хахаев расказывает о Консорциуме «Кодекс», не хилая конторка в принципе, и айтишная вся, у них основной оборот это подготовка документов
<JohnDoe_71Rus> tagezi: ну и чего плохого. по МСО один курс, по LO другой. что клиент хочет, тому и учат
<tagezi> у них уже год как переход идет, и начальство хочет продолжать... значит не так уж и много у них проблем
<tagezi> или jrj. у него оптовые поставки, тоже перешли..
<tagezi> сейчас уже можно найти семинары для желающих корпоративных клиентов, значит есть спрос.. программу ник-то делать просто так не будет
<mikekaganski> tagezi: я с Кодексом работал в качестве клиента... я их сколько долбил, что их RTF-документы генерируются криво. Правда, и в ЛО багзиллу писал, чтобы поддерживать такую кривизну...
<tagezi> На данный момент в профессиональных справочных системах "Кодекс"/"Техэксперт" уже реализована интеграция с популярными редакторами MS Office, MS Excel и офисным пакетом LibreOffice.
<tagezi> ты вообще доклад Хахаева посмотрел? ))) 30% уже мигрировали, к концу года должно быть 50% постоянно польующихся
<tagezi> поддержка форматов - это к программистам
<tagezi> а не к пользователям
<tagezi> предпаследний слайд
<mikekaganski> причём тут доклад? Конечно смотрел. Моё с ними общение было давно, задолго до, и просто к слову вспомнилось...
<tagezi> ))) ситуация меняется, умы людей нет. Люди так и продалжают идти по рельсам
<mikekaganski> намёк принят :)
<mikekaganski> Вот иногда такие комментарии ... забавляют: "Если мы все почаще будем использовать в OpenOffice|LibreOffice именно VBA - разработчики плюнут и запилят настоящую 100% объектную модель из Excel"
<tagezi> ))))
<mikekaganski> В этом направлении работа идёт не из-за некоего economist, а из-за платных клиентов, которым это надо за деньги
<mikekaganski> потому что это реальный геморой, а не удовольствие, которым хорошо заниматься волонтёру
<mikekaganski> и хотел бы я посмотреть на 100%........
<JohnDoe_71Rus> libre basic
<tagezi> такого нет
<tagezi> не существует языка ЛибреБесик, есть СтарБесик...
<JohnDoe_71Rus> старый, старый бейсик
<tagezi> mikekaganski: что за файл справки в hmt?
<tagezi> ааа
<tagezi> и ЛО его не умеет
<mikekaganski> нет
<mikekaganski> хе... большая работа предстоит им
<tagezi> угу, даже бага ещё нет
<tagezi> вроде есть библиотека в Thunderbird. Но там самая маковка в том что он не стандартизирован, так что и браться никто навеное не будет
<tagezi> mikekaganski: а что за интеграция в панель инструментов пиложений?
<mikekaganski> Нужно, чтобы в <ProgramName> появились кнопки Кодекса на панели. В данном случае речь о кнопках в Райтере
<tagezi> и это сложно сделать?
<mikekaganski> это, как ни странно, не проблема совсем, решается любым расширением, и может быть сделана централизованно
<mikekaganski> например, AltSearch добавляет свою кнопку без проблем
<tagezi> тоесть это кнопка как ярлык на другое приложение?
<mikekaganski> и если нужно развёртывание, расширение просто устанавливается для всех пользователей в папку программы
<mikekaganski> да
<tagezi> понял, спасибо
<mikekaganski> ну, она не просто запускает, но суть не в функционале, а в том, что они не разобрались, как кнопки добавлять
<tagezi> ну я понял что они просто не разобрались )) и Хахаев, помоему, читает только то что мы перевели
<tagezi> странно, потому что он вроде английский знает
<mikekaganski> Я думаю, у него есть и другие заботы :) Вы вообще громадную работу делаете
<tagezi> Централизованое управление конфигурацией <-- проблема. :))
<tagezi> ходим с флешкой...
<tagezi> в каком веке живут
<mikekaganski> :) Ну, это точно забавно. У нас уже сколько времени есть GPO-шаблон
<mikekaganski> уже не говоря о возможностях сделать всё скриптом
<mikekaganski> На самом деле я вижу признаки недостаточно ленивых админов. Они не знают, что можно сделать так, что всё будет работать само :)
<tagezi> он ещё говорит такую вещь как настройка панели в бинарном виде о_О
<mikekaganski> ну ладно, не прикапывайся
VitaliyAnderson has quit [Read error: Connection reset by peer]
VitaliyAnderson has joined #libreoffice-ru
<tagezi> а чего не придераться-то? ))
<mikekaganski> Ну, мало ли, перепутал человек.
<tagezi> я вот сейчас переслушал с выписыванием вопросов, и если убрать мхт файлы, то создается ощущение что человека нужно учить гуглить
<mikekaganski> :)
<mikekaganski> Много проблем связано с тем, что люди не сами делают. Суппорт - это не совсем то же самое, как если делать самому
<mikekaganski> Я многие вопросы решал, потому что мне надо было самому у себя развернуть, насторить централизованно, научить, сделать шаблоны,...
<mikekaganski> а потом я стал ещё и пользователем
<tagezi> ну, 4 таких вопроса. интеграция в панель инструментов (не погуглил), центролизованое обновление и управление конфигурацией (не погуглил), описание API (не погуглил)
<mikekaganski> это классный опыт
<mikekaganski> Насчёт описания API - ну, не совсем согласен
<tagezi> ну оно есть, пусть хреновое, но есть
<mikekaganski> у нас API реально описан так, что пользоваться оооочень трудно
<tagezi> ну в вики ООо он вообще не описан
<tagezi> там десякок страниц с примерами
<mikekaganski> то, что у нас есть описание (в противовес его словам) - согласен.
<mikekaganski> В принципе, у нас, в отличие от, есть живое комьюнити разработчиков, куда можно обратиться
<mikekaganski> так что всё относительно
<mikekaganski> а если задать вопрос на нашем форуме - тут же налетят Rami и JohnSUN и всё разъяснят
<tagezi> ну вот меня и выбесила фраза, "Что раскопал то и опубликовал"
<tagezi> куда копал, чем копал?
<mikekaganski> :)
<tagezi> где опубликовал то хоть? :)))
<VitaliyAnderson> "как настройка панели в бинарном виде" 0_o
<tagezi> тебя что хексы не учили ковырять? :)
<mikekaganski> а кстати, панель в бинарном виде - это должно быть труЪ
<VitaliyAnderson> tagezi: обижаешь!! Я до сих пор помню, что в XZ 48K область отрисовки экрана начиналась с 16384
<VitaliyAnderson> Адреса
<tagezi> )))
<tagezi> спектрум вроде можно было тупо бесиков программить ))
<VitaliyAnderson> у меня не было ассемблера прошивки, но была мнемоника
<VitaliyAnderson> так что я вводить прямо в двоичном виде
<VitaliyAnderson> вводил* :)
<VitaliyAnderson> ой... десятичном
<VitaliyAnderson> сорри, вечер
<VitaliyAnderson> вроде poke адрес,байт
<VitaliyAnderson> формат не помню, команду помню
<VitaliyAnderson> мне всего 9 лет было :/
<tagezi> везет тебе
<VitaliyAnderson> Не скажу.. У меня в период с 11 по 16 лет не было компа вообще
<mikekaganski> хе
<VitaliyAnderson> Так что хацкером я не стал
<mikekaganski> у меня до 19 не было компа вообще
<tagezi> я в 9 лет ассемблер ковырял для БЭСМ )
<tagezi> мама была инженер программист (
<VitaliyAnderson> С кем поведешься..
<VitaliyAnderson> Я бы и сейчас порыл асм, только времени нет
<VitaliyAnderson> Хорошая штука. На асме можно написать интерпретатор лиспа 0_o
<VitaliyAnderson> AVR-микроконтроллер с лиспом наше всё!
<VitaliyAnderson> А то всё ардуино, ардуино
<VitaliyAnderson> Google: MicroLisp, Lisp For The AVR
<VitaliyAnderson> о.. уже кто-то заморочился
<tagezi> да уже есть ядро операуционной системы на html
<tagezi> ой, на JS
<VitaliyAnderson> не.. там вроде не ядро
<tagezi> да ядро с микропрограммами на си
<VitaliyAnderson> на нем писали симулятор i686 проца
<VitaliyAnderson> и загрузили кернель
<VitaliyAnderson> хмм...
<VitaliyAnderson> а ссыль дашь?)
<VitaliyAnderson> а то я что-то пропустил это дело
<tagezi> не нахожу сейчас.. нужно рыть
<tagezi> года 2 назад ражали с мужиками, и я случайно нарыл... там сикро программы на СИ написаны, а дальше все на JS было
<tagezi> микропрограммы*
JohnDoe_71Rus has quit [Quit: Miranda IM! Smaller, Faster, Easier. http://miranda-im.org]
JohnDoe_71Rus has joined #libreoffice-ru
UNIm95 has joined #libreoffice-ru
kompi has joined #libreoffice-ru
VitaliyAnderson has quit [Quit: KVIrc 4.2.0 Equilibrium http://www.kvirc.net/]
<kompi> tagezi: ты знаешь, я тут попытался выяснить, что в местном сбербанке установлено у юзеров=)
<kompi> юзер попался далекий от офисов вообще, ему что ворд 2010, что Райтер 5.2 - одинаково фиолетово, так что раскопки будут продолжены
<tagezi> kompi: да пофигу, забей и займись чем-нибудь полезным
<tagezi> без пресс-релиза этим можно только в целях писькамеренья пользоваться
<tagezi> а чел, толи не понимает что он хочет, толи троллит по бешеному, потому что последний пост это три полных курса на информатике в сфере сервиса + 6 лет в пер универе
<tagezi> педагогическом*
<tagezi> или он просто не может объяснить что он хочет.. но мне надоело возиться, я ему ссылки дал к кому копать
kompi has quit [Read error: Connection reset by peer]
kompi has joined #libreoffice-ru
VVD has quit [Read error: Connection reset by peer]
VVD has joined #libreoffice-ru
VVD has quit [Read error: Connection reset by peer]
VVD has joined #libreoffice-ru
JohnDoe_71Rus has quit [Quit: KVIrc 4.9.2 Aria http://www.kvirc.net/]
kompi has quit [Quit: Leaving.]
VVD has quit []