<libreofficerubot>
Title: Bug 79303 Page Numbering restarts when paragraph width is adjusted (at bugs.freedesktop.org)
<kompi>
birioukoff: ты учти, что мы не разработчики, мы сообщество русскоговорящих юзеров
<birioukoff>
Учту)
<birioukoff>
Может кто знает, как правильно "продвинуть" баг, чтобы он реально начал исправляться?
<kompi>
насколько я вижу там идет вполне себе активное обсуждение
<birioukoff>
Комментарий #13 от Vitaly на багтрекере - это я. Также "педалировал" тему на отчетах, которые потом были признаны дубликатами.
<grompes>
я багзилле малость не рублю. А что там за баг?
<kompi>
я хочу сказать, что на самом деле разработчиков не так много и еще они если не могут воспроизвести багу забивают болт на нее
<birioukoff>
Активное да, но это регрессия, которая тянется с версии 4.2, уже 4.4 на подходе, а воз и ныне там. При том, что эта ошибка не позволяет нашей компании обновиться, работаем пока на 4.0.4
<kompi>
grompes: слетает нумерация в некоторых случаях
<kompi>
birioukoff: резюмируя: никак ты разрабов не подвигнешь на подвиг, если они не хотят или не понимают=(
<birioukoff>
grompes, не в некоторых, а при больших документах - ВСЕГДА
<grompes>
похоже надо создать кнопочку "обновить нумерацию страниц"
<kompi>
нет
<kompi>
там дело не в этом
<grompes>
это было бы как "отладка" без "компиляции"
<kompi>
birioukoff: с другой стороны, когда я им постил багу про замену значений в таблице при экспорте ее из калька во вритер, то они за месяц нашли и исправили багу, правда криво
<libreofficerubot>
Title: Bug 82256 Text frames from odd page header/footer are duplicated on even page (at bugs.freedesktop.org)
<birioukoff>
который поправили за несколько дней
<birioukoff>
Вот это был результат. А тут такая реальная проблема - и никакого особого движения
<grompes>
а как вообще создавать проблему в багзилле?
<birioukoff>
я ни разу не создавал, обычно лучше сначала найти уже имеющийся отчет и туда присоединиться, чтобы не множить дубли
<birioukoff>
но думаю, что для создания есть кнопка, только нужно сначала зарегиться там, это просто
<grompes>
А они уберут когда-нибудь серые пробелы. Когда открываешь документ doc/docx там вместо пробелов встречаются серые пробелы. Первым делом приходится использовать "найти/заменить" чтобы не мешали
<kompi>
grompes: нужно зарегаться там, и появится кнопка New
<kompi>
grompes: при импорте возможно ЛО понимает простые пробелы, как неразрывные, и соответственно так их помечает, не все серые поля вредны, нужно сначала разобраться, ЧТО это
<kompi>
может это реально ПОЛЕ, которое может автоматом заполняться
tagezi|off is now known as tagezi
grompes has quit [Quit: Page closed]
<tagezi>
утро всем
<kompi>
tagezi: давай агитируй людей, вон они сидят и ждут тебя...только вот им нужно инструкцию о том, КАК додавить разрабов на исправление неких УЖЕ известных багов
<kompi>
а вовсе не о том, КАК искать НОВЫЕ баги
<kompi>
и правиьно их постить
<tagezi>
я ваще не понял в чем ошибка..
<tagezi>
наверное не проснулся
<tagezi>
раздвигаю поля и у меня сбивается нумерация?
<libreofficerubot>
Title: Bug 79303 Page Numbering restarts when paragraph width is adjusted (at bugs.freedesktop.org)
<birioukoff>
Воспроизводится 100% везде!
<tagezi>
да, воспроизводится
<kompi>
лолд
<tagezi>
у меня только один вопрос, а нафига так делать?
<tagezi>
пример, где ты этим пользуешься?
<kompi>
нене
<kompi>
это БАГА
<kompi>
не надо говорить, что это ограничение ЛО
<birioukoff>
Друзья, не могли бы Вы дать свою оценку этой проблеме? Я уверен на 100%, что severety у этого бага должен быть не меньше, чем critical или blocker. Давайте попробуем продавить увеличение важности?
<birioukoff>
tagezi, сейчас поясню
<tagezi>
бага не бага.. разница то какая, вопрос про так сподвигнуть разрабов, а не как её на багзилу подать
<tagezi>
birioukoff: блокер ей не дадут
<tagezi>
однозначно
<birioukoff>
ну хоть critical
<birioukoff>
Поясняю, почему это так
<tagezi>
критикал тоже.. незатрагивает большое количество пользователей
<tagezi>
не приводит к зависанию и аварийному завершению
<tagezi>
объясни где ты это используешь
<birioukoff>
В компаниях (а LO утверждает, что он уже enterprise-ready) при работе с большими документами или в рабочих группах кто-то обязательно сделает ручное форматирование. Либо приходит документ уже от других людей, либо после вставки текста из друг
<birioukoff>
ого документа. Распечатать такой документ уже нельзя, т.к. слетает нумерация страниц. А найти, где случился сбой - нереально!
<birioukoff>
Т.е. чтобы не е$#ться с этим наша компания просто не использует LO старше 4.2
<birioukoff>
Конкретно мы сидим на 4.0.4, т.к. после этой версии был еще один серьезный баг, который мы продавили и его исправили. Теперь ждем только этого, чтобы обновиться
<birioukoff>
Я не могу представить, чтобы в enterprise кто-то мирился с этим багом, только для домашнего применения остается ЛО или just for fun. Надо обязательно исправить.
<tagezi>
дело в том, что назападе форматируют текст так как положено, а не так как хочется
<tagezi>
если человек не умеет пользоваться пакетом, но получает деньгиза то что все думают что он умеет и мользоваться, то тут возникает вопрос, а должен ли он получать эти деньги?
<tagezi>
я понимаю, что асминогов в компании у нас в России навалом.
<birioukoff>
понимаешь, в компаниях рассуждают несколько иначе. Люди жалуются, что не работает "эта хреновая либра" и все тут. И ОНИ ПРАВЫ! Поэтому никто не хочет проблем, используют MS. Это не правильно
<tagezi>
На западе, если есть такая проблема, человек будет добиваться чтобы документ выглядил нормально, именно поэтому.. при том что дофига уже корпораций пользуеться ЛО и ниукого этот баг не выскочил
<tagezi>
не, это твоя логика, вросии уже тоже дофига у кого ЛО, и у некоторых даже 4.3 и никто этот баг не подтвердил
<birioukoff>
Может, тогда надо вообще убрать панельки для ручного форматирования и ползунки для изменения отступов абзацев? Если ими нельзя пользоваться, зачем они нужны?
<tagezi>
ну, это уже предлагали сделать
<birioukoff>
Ну насчет "никто" ты погорячился, посмотри отчет об ошибке и список дублирующихся багов, это реальная проблема.
<tagezi>
но там код перепиливать много, и испугались что люди вообще испугаются, так помучаются, и научатся
<birioukoff>
а если ты еще залезешь и почитаешь эти дубли, там такая оживленная переписка
<birioukoff>
в общем проблема есть, а главное - это регрессия, она уже даже bibisected
<birioukoff>
Т.е. должно быть уже понятно, кто конкретно каким коммитом внес эту херню, т.е. исправление в общем много времени не займет.
<tagezi>
оживлённая переписка не является признаком востребованности
<tagezi>
ладно
<kompi>
tagezi: повлияй ну
<tagezi>
ты его добавил в МАБ
<birioukoff>
ЛО сильно портит себе репутацию тем, что привносит очень много регрессий, много нового делают люди, но и очень много ломают. Надо править
<birioukoff>
Тагези, помоги продвинуть баг в МАБ и добавить ему значимости, а?
<libreofficerubot>
Title: Самые досадные ошибки - The Document Foundation Wiki (at wiki.documentfoundation.org)
<kompi>
гг
<tagezi>
birioukoff: да он ржот, я переводчик
<birioukoff>
да ладно, ребят, если все вместе массой навалимся, то дело сдвинется
<birioukoff>
разрабы, как и Тагези, пока не понимают, что это реальная проблема, отсюда и затяжки. Надо помочь им объяснить и убедить
<tagezi>
да, если просикут что это намереный флуд, то забанят и больше никогда не будут принимать от нас голоса, прекрасное решение
<tagezi>
я дельствительно не понимаю, почему в Корпорациях германии этого бага нет, а на предприятиях России он есть
<birioukoff>
он и у тебя есть
<birioukoff>
ты ж воспроизвел
<tagezi>
я много чего могу воспроизвести, это не говорит о критичности ошибки
<tagezi>
я согласен стобой, что в росии нужно давать людям жеские шаблоны которые невозможно изменить,только тогда всё будет четко и гладко
<birioukoff>
ребят, для "взрослого" продукта такие баги просто непозволительны, это несерьезно. Я понимаю проблемы в интерфейсе или там неудобно что-то. Но тут реальная потеря данных в документе, невозможность его вывести на печать
<tagezi>
и эта ошибка, при корпаративном обслуживании бешено бесит, потому что наших осминогов не возможно научить нормально пользоваться пакетом
<birioukoff>
дело не в людях, их не переделать
<birioukoff>
а исправить досадную регрессию не сложно
<tagezi>
birioukoff: ты добавил в МАБ?
<birioukoff>
читаю
<tagezi>
вот реально всё что ты можешь сделать, чтобы привлеч внимание к этой проблеме большее количество разработчиков
<tagezi>
критикал её не поставят, темболее блокер
<birioukoff>
tagezi, а куда тыкать на той странице? В колонку "Добавление ошибок" - "открыто", или в "Раздел отслеживания" - "fdo#65675"? Или еще куда?
<birioukoff>
И все таки хотел еще уточнить, в какую версию добавлять. Написано, что если ошибка появилась в 4.2, то туда и добавлять, все верно?
<tagezi>
да, потому что она закрыта и больше не поддерживается
<birioukoff>
так куда добавлять?
<tagezi>
по этому если хочешь добавить добавляй в 4.3
<tagezi>
инструкция вроде по русски написана, что не понятно?
<birioukoff>
в этой инструкции, убедись, написано, что МАБ для 4.2 - открыт
<tagezi>
The LibO 4.2.x branch reached today it's end of life (EOL) and will be no longer supported.
<tagezi>
This meta-bug is going to be closed, so please do not add any new bug here.
<tagezi>
Томи специально для всех написал
<tagezi>
и занимается переносом не исправленных ошибок, каждый день потихоньку, когда есть время
<birioukoff>
а, понял, дотуда не дочитал
<birioukoff>
надо поправить в русской инструкции, она уже не актуальна
<kompi>
tagezi: азазаз, то, что ты написал вчера уже неактуально!
<tagezi>
угу
<tagezi>
birioukoff: объясни нормально, почему это раздражает
<tagezi>
birioukoff: не используй термины типа, для серьёзного проекта это не подходить, это не серьёзное отношение, неопупелили вы не справлять регрессию
<tagezi>
birioukoff: эта ошибка имеет очень простой обход, именно поэтому она будет исправлена в последнюю очередь, поэтому от твоего объяснения, будет зависить захотли ктонибудь взяться за неё
<kompi>
блин
<kompi>
tagezi: я согласен с ним, обход , какой бы простой он ни был - это мегакостыль!
<kompi>
если есть регрессия, да еще такая (нумерацию блин используют оочень часто!) - это точно штука вполне себе заметная
<kompi>
чтобы ее поправить
<tagezi>
kompi: скаких это пор стили кастыль?
UNIm95 has joined #libreoffice-ru
<tagezi>
стили какраз позволяют избежать очень многих проблем, в том числе и с форматами
<tagezi>
а ручное форматирование это как раз кастыль, используемый человеком который не способен осилить работу с офисным пакетом... даже в МСО ручное форматирование это гемор огромный
<tagezi>
ручное, всмысле без использования стилей...
<birioukoff>
Ребят, наша контора производит документы, сотни в год, каждый от 100 до 500 страниц, я лично создал отличный шаблон и систему стилей, а также несколько очень нужных макросов для таблиц. И народу очень нравится в результате либра и не нрав
<birioukoff>
ится МС Офис. НО! Поверьте практику - все равно вылезает ручное форматирование! Люди не роботы и мне дешевле оставаться на 4.0.4, чем периодически бороться с этой проблемой.
<tagezi>
я создаю модели для экселя и калка, даже если запоролить ячейки, всё равно найдётся чувак, который вся сломает и предьявит притензию
<tagezi>
вот 100% ктонибудь чтонибудь сломает
<tagezi>
"Защита от дурака" - это неообразимо сложная штука
<birioukoff>
согласен))
<birioukoff>
Тагези, ты посмотрел - я все правильно в Б
<birioukoff>
в МАБ добавил?
<tagezi>
единственный реальный способ бороться с этим, это обучать персанал и резать зп за косяки
<tagezi>
ну да.. номер ошибки есть, обяснение есть
<birioukoff>
сенька веримач
<tagezi>
birioukoff: ты в верх не добавил
<birioukoff>
объясни
<tagezi>
поле депендент
<tagezi>
Нажмите ссылку Edit в разделе Depends on и добавьте номер ошибки в конец, отделив запятой от предыдущего.
<birioukoff>
я не в конец добавил, а по порядковому номеру
<birioukoff>
он написал Checking for dependency changes on bug 79303
<birioukoff>
Email sent to:
<tagezi>
нужно в багзилу написать багрепорт, почему это баг автоматом не попадает в депендед
<birioukoff>
у меня отображается в этом поле
<birioukoff>
в первой строке
<tagezi>
да.. нашёл
andrex has joined #libreoffice-ru
<tagezi>
поиск не правильно сделал
<tagezi>
тогда да всё.. с этим можешь ждать
<tagezi>
birioukoff: ещё одним способом является начать сбор средств на исправление ошибки
<tagezi>
что бы оплатить время разработчика
<birioukoff>
эт можно, даже справедливо, но скорее это относится к новой функциональности. Тут же разработчик сделал кривой коммит и исправил то, то работало на неработающее. Надо просто вернуть как было.
<birioukoff>
Так все начнут портит либру, чтобы бабки за исправление обратно собирали :))
<tagezi>
ну как хочешь
<tagezi>
было бы предложено
<birioukoff>
tagezi: "единственный реальный способ бороться с этим, это обучать персанал и резать зп за косяки" - это довольно распространенный подход среди разработчиков. Тут есть одно НО
<tagezi>
так, если я нужен буду тыкайте в ник
<tagezi>
я тестить почапал
<tagezi>
kompi: ты свои шаблоны и документы посмотрел?
<birioukoff>
У меня работают спецы, которые спецы в своей предметной области и получают з/п от 30 до 200-300 тыс. руб. Это не секретутки. Мне дешевле им купить 5 МС Офисов каждому, чем потерять квалифицированный персонал, с которым мы будем обсуждать как
<birioukoff>
ое-то там форматирование, согласен? Это всего лишь инструмент, а не самоцель. Но я вижу перспективы Либры и всячески на это трачу время. Хоть у меня тоже другая работа есть :)
<kompi>
tagezi: в каком плане?
<tagezi>
ну, открываются? едет форматирование?
<tagezi>
они могли сломать чтонить
<kompi>
эм
<tagezi>
=)
<tagezi>
проверь
<kompi>
я что-то никак не въеду, ЧТО ты от меня хочешь
<tagezi>
ничего
<tagezi>
я ушёл тестить
kompi has quit [Quit: Page closed]
<birioukoff>
Ребят, всем спасибо за помощь!
birioukoff has quit [Quit: Ухожу я от вас (xchat 2.4.5 или старше)]
<tagezi>
как называется крестик у окна чтобы закрить?