10:01 <lo-ru-tg> jakob has joined the Telegram Group!

10:03 <lo-ru-tg> <Эндрю Пайтон ;)> ну а че, чем мучиться с лицензиями лучше мучатся с ПО :) ну так поживем, может стандартом станет Либре , так и мучений станет меньше.

10:13 <lo-ru-tg> <K​ompilainenn> Ты готов по 5к в год платить за офис домой, который ребенок будет использовать для рефератиков и который либра заменит на 100% ?

10:15 <lo-ru-tg> <m​ikhailnov> ответы мейл.ру еще живы?

10:20 <lo-ru-tg> <Эндрю Пайтон ;)> в том то и дело что нет, вот и юзаю Либру потихоньку, что бы потом не тупить в делах. КÑ�тати какой нить учебник Ñ� задачами неплохо было бы Ñ�делать. ну там типа как рамочки начертить... как многотомный Ñ�делать документ и Ñ‚.п. какÐ

10:20 <lo-ru-tg> <Эндрю Пайтон ;)> речь то идет не о рефератиках. а о системе в которой все будут обмениваться документами.

10:21 <lo-ru-tg> <m​ikhailnov> > какие еще там задачи заковыристые есть

10:21 <lo-ru-tg> <m​ikhailnov> Сделать альбомную ориентацию нескольких страниц в середине документы

10:26 <lo-ru-tg> <G​lebzilla_M> Я тут недавно тестирование проводил при приёме на работу, так там девочка не знает (двадцать минут сидела), как создать новую строку/абзац, всё через шифт+ентер. Всю жизнь в соцсетях.

10:26 <lo-ru-tg> <G​lebzilla_M> Нумерованные списки не умеют, каждый норовит цифру вручную напечатать.

10:26 <lo-ru-tg> <G​lebzilla_M> Таблицы - их создание - большая проблема. Внутри таблицы объединить или разбить ячейки не умеют. И т.п.

10:26 <lo-ru-tg> <G​lebzilla_M> Очень многие не знают, как делать отступ первой строки.

10:26 <lo-ru-tg> <K​ompilainenn> да, вполне

10:26 <lo-ru-tg> <Эндрю Пайтон ;)> ну так посоветуй ей LaTex ;)

10:27 <lo-ru-tg> <Эндрю Пайтон ;)> как раз в соцседях нормально будет. и в линуксе уважуха.

10:27 <lo-ru-tg> <K​ompilainenn> ну так этому надо учить, в школе или на работе. Конечно если человек не сталкивался с этим, он и не знает

10:27 <lo-ru-tg> <G​lebzilla_M> Я не пропускаю тех, кто это не умеет, учить их не собираюсь

10:28 <lo-ru-tg> <K​ompilainenn> причем учить не в стиле "нажмите вот эту кнопку в Ворде", а иначе, рассказывая про принципы

10:28 <lo-ru-tg> <Эндрю Пайтон ;)> я тоже не знаю... дело в том что как бы банально набрал номерки - вот те автосодержание. а когда ГОСТ то там отступ должен быть и автосписок, и нумерация и потом еще вот так

10:28 <lo-ru-tg> <Эндрю Пайтон ;)> 1 ......... 89

10:28 <lo-ru-tg> <Эндрю Пайтон ;)> 1.1 .......89

10:28 <lo-ru-tg> <K​ompilainenn> а это кстати проблема современных работодателей, они не хотят вкладываться в обучение персонала, они хотят готового спеца за минимальные деньги

10:29 <lo-ru-tg> <Эндрю Пайтон ;)> третий уровень он самый сложный 1.1.1 такм не должно быть ........ 99 в ворде это можно сказать неразрешимая борьба стилей. в либре есть стили?

10:29 <lo-ru-tg> <K​ompilainenn> и что делать, если у тебя добавилась какртинка и вся нумерация поехала?

10:29 <lo-ru-tg> <G​lebzilla_M> Хорошо, я буду их обучать, если это попадёт в мои трудовые обязанности и будет соответствующе оплачиваться

10:30 <lo-ru-tg> <K​ompilainenn> есть и получше, чем в МСО

10:30 <lo-ru-tg> <Эндрю Пайтон ;)> не, они хотят что бы чел пришел их научил и деньги отдал заработаные... лучше бы еще свои принес.

10:30 <lo-ru-tg> <K​ompilainenn> это вопрос был не к тебе лично, а к работодателю, ты разницу видишь?

10:30 <lo-ru-tg> <G​lebzilla_M> Это я в теории

10:31 <lo-ru-tg> <K​ompilainenn> https://wiki.documentfoundation.org/images/a/ad/Style_Guide_RU.pdf

10:32 <lo-ru-tg> <m​ikhailnov> в либре нет проблем задать, насколько вложенная нумерация нужна, легко отключить нумерацию уровней начиная с N

10:32 <lo-ru-tg> <m​ikhailnov> стили, конечно, есть и получше, чем в ворде

10:49 <lo-ru-tg> <Эндрю Пайтон ;)> кстати а в либре есть что то для ведения дел или заметок?

10:49 <lo-ru-tg> <Эндрю Пайтон ;)> просто когда ведешь несколько проектов , что вспомнил записал в файлик. но потом когда пытаешься читать, понимаешь что получилась какша. какой то софт видел , там слева древовидная структура, типа проект, по полочкам разложе

10:49 <lo-ru-tg> <K​ompilainenn> нет, заметки - это спецсофт

10:49 <lo-ru-tg> <Эндрю Пайтон ;)> если переключится на другую задачу, тыркнул на другой куст. и стразу понимешь там что на чем остановился

10:50 <lo-ru-tg> <Эндрю Пайтон ;)> ну или блокнот такой мудрый, или посоветуйте что можно приспособить. у вас как организовано ведение дел?

10:51 <lo-ru-tg> <K​ompilainenn> на бумажке

10:52 <lo-ru-tg> <Serg> Заголовки иерархичные, в Навигаторе (F5) структура видна ;)

10:52 <lo-ru-tg> <K​ompilainenn> хоть какие заметки веди, 60 проектов не получится упомнить все, всё равно чо-нить да упустишь

10:52 <lo-ru-tg> <K​ompilainenn> лол

10:52 <lo-ru-tg> <Эндрю Пайтон ;)> бумажка не в сети... другому не передать. можно потерять и все заново нарабатывать.

10:53 <lo-ru-tg> <K​ompilainenn> гугл доки

10:53 <lo-ru-tg> <K​ompilainenn> раз уж ты тут, может переименуешь Быстрый фильтр в Автофильтр обратно в ГУИ?!

10:54 <lo-ru-tg> <m​ikhailnov> Быстрый фильтр понятнее же

10:54 <lo-ru-tg> <m​ikhailnov> Автофильтр хз что

10:54 <lo-ru-tg> <m​ikhailnov> НЕфиг равняться на упоротости МС офиса

10:54 <lo-ru-tg> <K​ompilainenn> кому понятнее?!

10:54 <lo-ru-tg> <K​ompilainenn> ну давайте городить все свое

10:54 <lo-ru-tg> <K​ompilainenn> посконное

10:54 <lo-ru-tg> <K​ompilainenn> зато не как в МСО

10:54 <lo-ru-tg> <m​ikhailnov> мне

10:54 <lo-ru-tg> <K​ompilainenn> это к вопросу об обучении персонала

10:54 <lo-ru-tg> <m​ikhailnov> что такое автофильтр?

10:54 <lo-ru-tg> <Serg> Ну-ну, расскажите это мне ;)

10:55 <lo-ru-tg> <m​ikhailnov> "Быстрый фильтр" ясно сразщу

10:55 <lo-ru-tg> <K​ompilainenn> а мне нет

10:55 <lo-ru-tg> <K​ompilainenn> мне не ясно

10:55 <lo-ru-tg> <m​ikhailnov> а у вас привычка к МСО, а у меня ни к тому, ни к другому

10:55 <lo-ru-tg> <m​ikhailnov> значит мои ощущения репрезентативннее, если мы хотим, чтоб либра была удобной

10:55 <lo-ru-tg> <K​ompilainenn> в ЛО Автофильтр был сразу, а в 6.2 что ли кто-то его перевел по новому зачем-то

10:55 <lo-ru-tg> <K​ompilainenn> с чего бы?

10:56 <lo-ru-tg> <m​ikhailnov> психологической инерции меньше

10:56 <lo-ru-tg> <K​ompilainenn> конечно

10:57 <lo-ru-tg> <Serg> На самом деле в Calc оно органично смотрелось:

10:57 <lo-ru-tg> <Serg> Быстрый фильтр

10:57 <lo-ru-tg> <Serg> Стандартный фтльтр

10:57 <lo-ru-tg> <Serg> и

10:58 <lo-ru-tg> <K​ompilainenn> не уверен

10:58 <lo-ru-tg> <K​ompilainenn> для меня быстрый фильтр это хз что и где искать

10:58 <lo-ru-tg> <m​ikhailnov> хорошие названия, сразу понятно, в чем отличия

10:58 <lo-ru-tg> <K​ompilainenn> я никогда стандартный фильтр не юзал

10:59 <lo-ru-tg> <K​ompilainenn> для меня быстрый фильтр - это какой то быстрый стандартный фильтр, то есть где-то там же

10:59 <lo-ru-tg> <K​ompilainenn> да ничего СРАЗУ не понятно

11:00 <lo-ru-tg> <m​ikhailnov> ага, на каждый чих справку читать? здесь сразу ясно, что один фильтр более простой, а второй более сложный

11:00 <lo-ru-tg> <K​ompilainenn> блин

11:01 <lo-ru-tg> <K​ompilainenn> ну какой еще БОЛЕЕ простой

11:01 <lo-ru-tg> <K​ompilainenn> автофильтр ставится на диапазон, появляются контролы и если ты фильтруешь один столбец, остальные АВТОМАТИЧЕСКИ фильтруются

11:02 <lo-ru-tg> <K​ompilainenn> а если ты Стандартный заюзал, ты просто скрыл по куче условий строки и они просто скрыты

11:02 <lo-ru-tg> <K​ompilainenn> нет никаких видимых признаков, что применен фильтр

11:02 <lo-ru-tg> <m​ikhailnov> ну автоматически значит быстро

11:02 <lo-ru-tg> <K​ompilainenn> омг

11:03 <lo-ru-tg> <m​ikhailnov> по названию не ясно, что там автоматически фильтруется, название должно быть максимально приближено к образу мышления человека, не ясно, что такое авто, быстро - ясно

11:03 <lo-ru-tg> <K​ompilainenn> на вкус и цвет

11:03 <lo-ru-tg> <K​ompilainenn> Serg твое мнение в итоге какое?

11:04 <lo-ru-tg> <K​ompilainenn> один раз попробовал и сразу стало ясно

11:05 <lo-ru-tg> <m​ikhailnov> Я же правильно понимаю, что Быстрый фильтр - это по сути дела по-престому отфильтровать, например, строки, содержащие некий текст?

11:07 <lo-ru-tg> <m​ikhailnov> [EDIT] Я же правильно понимаю, что Быстрый фильтр - это по сути дела по-простому отфильтровать, например, строки, содержащие некий текст?

11:07 <lo-ru-tg> <Serg> Да без разницы. Пусть безобразно, зато однообразно ;)

11:10 <lo-ru-tg> <Serg> ЛО в какой-то момент в английской версии начал уходить от собственных терминов. Data Pilot -> Pivot Table и т.д. А те, в свою очередь, были из-за опасений претензий от одного производителя офисного пакета

11:12 <lo-ru-tg> <Serg> Тянуть свой самобытный перевод – не всегда хорошая затея, можно легко запутаться, где как переводить, там и без того приключений хватает

11:20 <lo-ru-tg> <K​ompilainenn> +1

11:21 <lo-ru-tg> 'Untitled Image' uploaded by K​ompilainenn: https://i.imgur.com/kDlZrTS.jpg

11:21 <lo-ru-tg> <K​ompilainenn> ло 6.2

11:29 <lo-ru-tg> <e​gor_malashevsky> Я тоже с такими сталкивался. Все сидят в гаджетах (в телефонах, планшетах), но даже не знают, как открыть проводник в Винде, или создать лист Excel через меню "создать". Или как сохранить документ.

11:30 <lo-ru-tg> <e​gor_malashevsky> [EDIT] Я тоже с такими сталкивался(со своими одноклассниками) Все сидят в гаджетах (в телефонах, планшетах), но даже не знают, как открыть проводник в Винде, или создать лист Excel через меню "создать". Или как сохранить документ.

11:32 <lo-ru-tg> <e​gor_malashevsky> Кто-то даже не знает, как компьютер включить/выключить.

11:35 <lo-ru-tg> <e​gor_malashevsky> Хотя чего я умничаю, если я такой же балбес, как и все остальные

12:33 <lo-ru-tg> <Эндрю Пайтон ;)> автофильтр и так понятно - авто - само ... а вот быстрый фильтр возникает внутреннее противоречие, толи фильтрует быстрее чем обычно , толи ставится шустрее.

12:48 <lo-ru-tg> <Serg> Если правильно путаю, тултипы из справки. В переводе интерфейса все AutoFilter переведены как "Быстрый фильтр" в 6.3, 6.4, 7.0 и master ветках, специально пошёл посмотрел ;)

13:03 <lo-ru-tg> <K​ompilainenn> Нет, тултипы простые из УИ, расширенные тултипы из справки

13:03 <lo-ru-tg> <K​ompilainenn> Вот в 6.3 кто то и учудил

13:10 <lo-ru-tg> <Eugene> Попробуй tiddlywiki. Всё хранится в одной html странице, работа поддерживается во всех современных броузерах.

13:15 <lo-ru-tg> <economist> Ð�аÑ�чёт работодателей, Ñ‚.к. Ñ� тоже из "них": они (мы) Ñ�читаем что "за такие деньги" нанимаем готового Ñ�пециалиÑ�та, умеющего работать Ñ� офиÑ�ными прогами, читать и пиÑ�ать. И вÑ�е мы прекраÑ�но знаем что 60% вÑ�ех толковых программиÑ�тов, дизайнеÑ

13:15 <lo-ru-tg> <economist> них что написано?... То-то.

16:41 <lo-ru-tg> <Эндрю Пайтон ;)> Кюпопробую👍

16:45 <lo-ru-tg> <Эндрю Пайтон ;)> Не согласен. Категорично. Есть закон что должен обучать специальности конкретной, ну или работник её должен иметь. Но в общем всех учили, затачивпли на узкую.

16:45 <lo-ru-tg> <Эндрю Пайтон ;)> Второе один понимает хорошо знаю так, другой так... Есть задачи которые никто ещё не делал, как узнать что их вообще можно сделать??

16:45 <lo-ru-tg> <Эндрю Пайтон ;)> Третье, где тестовое задание? У нас много прогеров, но не все умеют матрицу обойти по спирали или змейкой. А оно надо?? Рутину дал, посмотрел что вышло. Делаешь вывод, сотрудник тоже делает вывод. Всё обоюдно.

16:52 <lo-ru-tg> <K​ompilainenn> поток сознания

16:58 <lo-ru-tg> 'Untitled Image' uploaded by K​ompilainenn: https://i.imgur.com/CkAKJDi.jpg

16:58 <lo-ru-tg> <K​ompilainenn> вот так

16:58 <lo-ru-tg> <K​ompilainenn> появилось хоть сколько то народу в документации тиме и понеслась

17:20 <lo-ru-tg> <economist> ЕÑ�ли Ñ�редний вакант напишет в анкете: в MSO/LOфиÑ�е знаю кнопки ЖКЧ и Tab - Ñ�то краÑ�наÑ� Ñ�трока - Ñ�то будет чеÑ�тно. Ð�о так никто не пишет. Ð�о Ñ� как работодатель почему то чеÑ�тно обÑ�зан напиÑ�ать ЭкономиÑ�Ñ‚ 8ч*5дн/нед 45 Ñ‚Ñ€ в меÑ�, хотÑ� тоже хотел бы Ñ

17:26 <lo-ru-tg> <K​ompilainenn> Так и пишите в вакансиях, что этот ваш экономист за 45к должен знать Эксель, в том числе функции (длинный перечень функций)

17:29 <lo-ru-tg> <K​ompilainenn> а то пишут : Продвинутые навыки анализа данных с использованием современных электронных таблиц или инструментов бизнес-аналитики.

17:29 <lo-ru-tg> <K​ompilainenn> функция СУММ это достаточно продвинуто?

17:29 <lo-ru-tg> <K​ompilainenn> или может А1+В1 - это вообще огонь?

17:32 <lo-ru-tg> <K​ompilainenn> https://lipetsk.hh.ru/vacancy/40034985?query=Экономист

17:32 <lo-ru-tg> <K​ompilainenn> вообще без требований к знанию софта, однако на руководящую должность

17:38 <lo-ru-tg> <economist> 60 функций в ваканÑ�ии не назовешь, но в теÑ�тах знание ВПР, абÑ�/отн Ñ�Ñ�ылок и вычиÑ�лений процентов - чекаем. Конечно, еÑ�Ñ‚ÑŒ а РоÑ�Ñ�ии такие меÑ�та где руководÑ�щие должноÑ�ти вообще не включают комп Ñ‚.к. Ñ�то зашквар. Я про нормальных работодатÐ

17:44 <lo-ru-tg> <economist> Там нет размера ЗП, это важнее функций и значит что или премия в конверте, или наполовину госкомпания с огромной зп. HR в таких конторах не скучают...

17:44 <lo-ru-tg> <K​ompilainenn> кто мешает назвать 60 функций в требованиях?

17:45 <lo-ru-tg> <K​ompilainenn> кстати, я сталкивался с таким забавным подходом к тестированию при приеме на работу: тебе присылают ссылку на комплексный тест и ты должен за определенное время его пройти

17:46 <lo-ru-tg> <K​ompilainenn> не надо никуда ходить, ни с кем говорить, тупо сиди и делай. Причем времени реально столько, сколько надо на то, чтобы ЗНАЯ, сделать все не очень торопясь. Гуглить каждый вопрос не получится

17:48 <lo-ru-tg> <K​ompilainenn> ссылка индивидуальная, попыток - одна

17:48 <lo-ru-tg> <K​ompilainenn> проблема будет одна, если кто-то другой там будет сидеть и делать

17:51 <lo-ru-tg> <economist> Это перебор и оверлимит га том же hh

17:52 <lo-ru-tg> <K​ompilainenn> значит тест живой на 10 минут. Например, дать сырые данные и потребовать выдать некий итог, сводку, что угодно

18:03 <lo-ru-tg> <economist> Так и делаем, 50 вопросов (из них по MSOLO - 25), время час-два. Проходят тест у нас, смотреть в F1 и тел разрешаю, но предупреждаю что прямых ответов там нет.

18:11 <lo-ru-tg> <K​ompilainenn> Два часа трындеть про эксель

18:12 <lo-ru-tg> <K​ompilainenn> Я б после первых 20 минут встал и ушёл

18:27 <lo-ru-tg> <economist> Так и делает большинство, укладывается в полчаса. Но нервозность, таймеры и прочее - плохо характеризуют место, поэтому даем время. Кстати, 60% вакантов в переписке как узнают про комп тест - сразу теряются с концами.

18:35 <lo-ru-tg> <K​ompilainenn> Тоже вариант

18:36 <lo-ru-tg> <K​ompilainenn> Я с одним чуваком работал, он нач планового экономического отдела. Вообще с эксель не дружил

18:37 <lo-ru-tg> <K​ompilainenn> Вручную пересчитывал дикие длинные таблички, которые рисовал в ворде😏

18:39 <lo-ru-tg> <K​ompilainenn> На совет потратить день два времени и освоить хотя бы азы экселя, говорил, что некогда. Зато терять кучу времени и перерабатывать вечерами и выходными это норм

18:45 <lo-ru-tg> <Эндрю Пайтон ;)> Почему если зп не указана, нужно указывать навыки 😂

18:45 <lo-ru-tg> <Эндрю Пайтон ;)> Владею некоторыми функциями, согласен работать за не указанную зарплату, по хрен пойми какому графику...

18:45 <lo-ru-tg> <Эндрю Пайтон ;)> Если в ТЗ указано ХЗ, то и результат соответствующий.