ChanServ changed the topic of #libreoffice-ru to: Канал поддержки русскоязычных пользователей LibreOffice | Wiki TDF http://tdf.io/wikiru | On-line документация http://tdf.io/helpru | Логи канала: http://goo.gl/gzwdwU
<lo-ru-tg> Артем Петров has joined the Telegram Group!
JohnDoe_71Rus has joined #libreoffice-ru
<lo-ru-tg> Олег (@o​leg_markelov) has joined the Telegram Group!
<lo-ru-tg> <K​ompilainenn> Вы господа в администрациях что ли работаете?
<lo-ru-tg> <p​rogmo> Олег нет, но в гос секторе, как и я. Шеф это мой)
<lo-ru-tg> <K​ompilainenn> Ну и как там, в гос.секторе, используют ЛибреОфис?
<lo-ru-tg> <p​rogmo> У нас - активно. В составе АстраЛинукса
<JohnDoe_71Rus> <p​rogmo> разве дополнительно не навязали МойОфис из реестра? или вы отбрехались бумажками
<lo-ru-tg> <o​leg_markelov> Мы на отсутствие финансирования давим
<lo-ru-tg> <o​leg_markelov> Хотя купили 5 версий р7
<lo-ru-tg> <p​rogmo> Я топлю только за LO. Мойофис жалок, Ры7 зеленый совсем
<lo-ru-tg> <K​ompilainenn> А всякие проверяющие и отчеты по импортозамещению?
<lo-ru-tg> <Mike> Вот интересно, опыт АльтерОфиса подтолкнёт кого-нибудь создать нормальную контору по продаже ЛО в госсектор?
<lo-ru-tg> <a​nton_shevtsov> опыт альтерофиса оттолкнет всех кто хочет также
<lo-ru-tg> <K​ompilainenn> Ну они поудаляли авторские права, и это стало фатальной ошибкой
<lo-ru-tg> <Mike> да ну! это жеж на самом деле сугубо положительный опыт! ведь исключили его не за то, что это сделано не у нас, а за нарушения в лицензировании! практически прямо сказали: сделайте без нарушений - и вэлкам!
<lo-ru-tg> <a​nton_shevtsov> причну найи можно думаю всегда. удалили чтобы втюхивать другое)
<lo-ru-tg> <a​nton_shevtsov> ведь в конкурентной борьбе мойофис не выиграет никогда
<lo-ru-tg> <Mike> не-а! удалили потому, что в соцсетях поборники чистоты лицензирования подняли шум. А если бы стояла задача "втюхивать другое" - так изначально не пустили бы
<lo-ru-tg> <Mike> и писали о том, что при рассмотрении вопроса об исключении некоторые рассмартивавшие высказывались о том, что жалко им убирать ЛО оттуда
<lo-ru-tg> <K​ompilainenn> На самом деле АльтерОфис удалили очень неохотно, именно из-за навязывания Мой офис
<lo-ru-tg> <K​ompilainenn> А ты записался в добровольцы?!
<lo-ru-tg> <Mike> я продвигаю ЛО не здесь 😊 мне интересно сугубо теоретически
<lo-ru-tg> <s​ibskull> Во-первых, это эколномически не оправлдано. Вспомните опыт Инфра-Ресурс. Во-вторых, в Реестр они не попадут по формальным причинам (отсутствие исключительных прав). В-третьих, мало кто хочет идти на конфронтацию с МойОфис и их админи
<lo-ru-tg> <s​ibskull> [EDIT] Во-первых, Ñ�то Ñ�кономичеÑ�ки не оправдано. Ð’Ñ�помните опыт Инфра-РеÑ�урÑ�. Во-вторых, в РееÑ�Ñ‚Ñ€ они не попадут по формальным причинам (отÑ�утÑ�твие иÑ�ключительных прав). Ð’-третьих, мало кто хочет идти на конфронтацию Ñ� МойОфиÑ� и их адмиÐ
<lo-ru-tg> <s​ibskull> Его и поместили в Реестр в нарушение правил.
<lo-ru-tg> <Mike> Опыт инфра-ресурса не имеет значения - тогда были другие реалии, и не было обязаловки гостендеров на офис. Насчёт административного ресурса ... помнится мне, была одна такая госстройсмета ...
<lo-ru-tg> <Mike> дайте ссылку, пожалуйста, на информацию об этом. Если подавшие заявку дали какую-то недостоверную информацию, это совсем не то же самое, что и "лица, принимающие решение о помещении чего-то в реестр, нарушили правила".
<lo-ru-tg> <c​ogniter> опыт Инфра-ресурс вообще неактуален, вот в принципе неактуален
<lo-ru-tg> <s​ibskull> Попросите у экспертов Реестра описание исключительных права заявителя на их программный продукт.
<lo-ru-tg> <s​ibskull> Я к тому, что поддерживать Libre Office невыгодно, на этом бизнес не сделаешь. А без исключительных прав в Реестр не попадёшь и просто торговать лицензиями с госорганами не выйдет.
<lo-ru-tg> <Mike> Упс. Я - попросите? 😊 ок, буду знать, что это моё дело - доказывать чужие утверждения 😉
<lo-ru-tg> <Mike> Вот смотрите: нынешние правила приводят к форсированным оплатам за офисы. Так или иначе - эти деньги же идут компании.
<lo-ru-tg> <s​ibskull> Я не видел заявку и не могу сказать, насколько обосновано доказано наличие исключительных авторских прав на производный продукт от LibreOffice.
<lo-ru-tg> <K​ompilainenn> А чтоБазальт внезапно имеет исключительные права на линукс?
<lo-ru-tg> <K​ompilainenn> Или Астра?
<lo-ru-tg> <Mike> Я не специалист в авторском праве, но кмк ни один продукт вообще нигде не имеет исключительных авторских прав на каждую строчку кода. Все используют би
<lo-ru-tg> <Mike> [EDIT] Я не специалист в авторском праве, но кмк ни один продукт вообще нигде не имеет исключительных авторских прав на каждую строчку кода. Все используют библиотеки и т.п.
<lo-ru-tg> <Mike> а создать производный продукт и иметь исключительные права на него - кмк вполне можно
<lo-ru-tg> <Mike> вопрос ведь в том, чтобы никто "извне" не мог внезапно заставить прекратить использование продукта. А "создано на основе" с указанием всех соответствующих данных, требуемых лицензией, не мешает писать "а вот бренд БолгенОфис - мой" 😊
<lo-ru-tg> <o​leg_markelov> вÑ�Ñ� проблема в том что, мы не требует от разрабов офиÑ�ного Ñ�офта чтото Ñ�верх такого что прÑ�мо похоже на мÑ�офиÑ�, 2 года назад Ñ� пиÑ�ал в мой офиÑ� что в виду нашим делопроизводителÑ�м, которых никак не переубедить нам в теÑ�те нужны кавÑ
<lo-ru-tg> <o​leg_markelov> делал ничего что мы направÑ�ли им в качеÑ�тве хотелок. Причем теÑ�тирование около года назад по применению мойофиÑ�а у наÑ� делали многие коллеги из правительÑ�тва. Ð’ Ñ�том году мы не Ñ�могли перейти на мойофиÑ� изза того что Ñ�отрудники Ñ
<lo-ru-tg> <o​leg_markelov> райне не удобны. Ð�аверное разрабы офиÑ�а , еÑ�ли они заинтереÑ�ованы в продаже Ñ�воего Ñ�офта гоÑ�органам должны хотÑ�бы както внедрÑ�Ñ‚ÑŒ крайне необходимые потребноÑ�ти, и наверно Ñ�роки должны быть не годами а хотÑ�бы 2-4 меÑ�Ñ�ца, чтобы попÐ
<lo-ru-tg> <o​leg_markelov> нам разьяснили что это теперь по другому, но мы не привередливые, привыкнем, а часть что критично сказали добаботают, теперь мы ждем от них надеямся до марта-апреля 20 года сделают. Хотелки мы добавили с таблицу, если будет интерес
<lo-ru-tg> <s​ibskull> Как на составное произведение и мы и Русбиттех имеем исключительные права на свои дистрибутивы.
<lo-ru-tg> <o​leg_markelov> [EDIT] вся проблема в том что, мы не требует от разрабов офисного софта чтото сверх такого что прямо похоже на мсофис, 2 года назад я писал в мой офис что в виду нашим делопроизводителям, которых никак не переубедить нам в тесте нужны
<lo-ru-tg> <o​leg_markelov> и не Ñ�делал ничего что мы направÑ�ли им в качеÑ�тве хотелок. Причем теÑ�тирование около года назад по применению мойофиÑ�а у наÑ� делали многие коллеги из правительÑ�тва. Ð’ Ñ�том году мы не Ñ�могли перейти на мойофиÑ� изза того что Ñ�отруÐ
<lo-ru-tg> <o​leg_markelov> сь им крайне не удобны. Наверное разрабы офиса , если они заинтересованы в продаже своего софта госорганам должны хотябы както внедрять крайне необходимые потребности, и наверно сроки должны быть не годами а хотябы 2-4 месяца, что
<lo-ru-tg> <o​leg_markelov> которых нам разьяснили что это теперь по другому, но мы не привередливые, привыкнем, а часть что критично сказали добаботают, теперь мы ждем от них надеямся до марта-апреля 20 года сделают. Хотелки мы добавили с таблицу, если будет
<lo-ru-tg> <K​ompilainenn> Жесть
<lo-ru-tg> <s​ibskull> Всё по закону. А вот на отдельные пакеты, если они не нами разработаны — не имеем.
<lo-ru-tg> <K​ompilainenn> Интересно конечно, хотелки конечных юзеров - это очень важно. Покажете?
<lo-ru-tg> <o​leg_markelov> щас найду скину
<lo-ru-tg> <K​ompilainenn> Я и говорю, что законы жесть
<lo-ru-tg> <s​ibskull> Логика в этом есть.
<lo-ru-tg> <K​ompilainenn> В законах логика не ночевала, во всяком случае в формулиповках юридических точно
<lo-ru-tg> <Mike> /me вспоминает годы учёбы жены на юрфаке, и курс логики ... ненене, есть там логика, и очень жёсткая
<lo-ru-tg> <Mike> /me
<lo-ru-tg> 'Untitled Image' uploaded by o​leg_markelov: https://i.imgur.com/TPEudhM.jpg
<lo-ru-tg> <o​leg_markelov> пока всего 7 хотелок
<lo-ru-tg> <o​leg_markelov> которые разрабы р7 пообещали внедрить в жизнь своего продукта
<lo-ru-tg> <s​ibskull> Думаю, при эксплуатации их будет намного больше. Лишь бы реализовывали.
<lo-ru-tg> <o​leg_markelov> так вот и надеямся что будут иначе, зачем нам такое импортозамещение
<lo-ru-tg> <Mike> хе, вторая хотелка - жесть. Предполагает, что разработчики p7 "допилят" стандарт OOXML до состояния несовместимости со стандартом
<lo-ru-tg> <o​leg_markelov> не спорю 2 хотелка сложная, но потредность в ней очень большая
<lo-ru-tg> <o​leg_markelov> сейчас можно в шапке 2 страницы вывесть 1 или 1и 2 или 1и 2 и3 строку, а вот срузу 3 никак не получается, надеямся сделают
<lo-ru-tg> <Mike> да делаетÑ�Ñ� Ñ�то без вÑ�Ñ�ких добавочных функций. Две таблицы, в одной шапка, втораÑ� начинаетÑ�Ñ� Ñ� нумерации колонок. И между прочим, повтор только нумерации давно иÑ�ключён из обÑ�зательных требований к документам, подготавливаемым Ñ�лектрÐ
<lo-ru-tg> <o​leg_markelov> у наÑ� проблема в том что документ который Ñ�делали наши Ñ�пецами и который нормально Ñ�кажим так Ñ�верÑ�тан и наÑ� уÑ�траивает переÑ�ылаетÑ�Ñ� в правительÑ�тво, так корректоры открывают его и в их прогах он попроÑ�у "разлазиетÑ�Ñ�", попытки бÑ
<lo-ru-tg> <Mike> > и документ попросту ими не принимается
<lo-ru-tg> <Mike> А какие основания непринятия даются? (вспоминая свой опыт бодания с госэкспертизами всякими по формальным поводам...)
<lo-ru-tg> <o​leg_markelov> они главнее наÑ�, и любые вопроÑ�Ñ‹ по поводу почему не принимают кончаютÑ�Ñ� тем что проÑ�то говорÑ�Ñ‚ что наши документы не приведены в Ñ�оответÑ�твии Ñ� инÑ�трукцией документооборота правительÑ�тва, не выдержаны границы, неотформатировÐ
<lo-ru-tg> <o​leg_markelov> убернатору сразу на подпись давать тогда и примут, а править за всех нас у них сотрудников нехватает
<lo-ru-tg> <o​leg_markelov> получается наши не хотят больших проблем а потому приходят на свое рабочее место ищут комп с виндой и там в мсофисе все делают так как тредуют в правительстве
<lo-ru-tg> <Mike> (/me тут же думает про PDF, и понимает, почему это всё равно не прокатит ... ведь конечно, им там вверху страшно нужно всё это править самим...)
<JohnDoe_71Rus> подкрутите шлюз на корректную резку https://i.imgur.com/PppLm67.png
<mikekaganski> а как его подкрутишь? шлюз шлёт всё целиком, а IRC рубит 512 байт независимо от границы символа в utf-8
<JohnDoe_71Rus> ну вот что бы шлюз резал так что б irc понимало
<mikekaganski> а шлюз не режет никак: ведь 512 - это не дрина сообщения, принимаемого сервером IRC, а длина сообщения, отправляемого сервером IRC клиенту - и эти длины разные
<JohnDoe_71Rus> ну и что, можно же резать с запасом на служебку
<JohnDoe_71Rus> смысл кидать сюда дефектные реплики
* mikekaganski сначала воспринял "резать" как "отбрасывать лишнее". А смысл, как я понял, делить на несколько сообщений?
<JohnDoe_71Rus> "соЖержимое"
<lo-ru-tg> <K​ompilainenn> Конечно
<JohnDoe_71Rus> конечно делить. "резать не дожидаясь перитонита" (с) уже работает
<lo-ru-tg> <K​ompilainenn> Хотелки все про форматы МС
<lo-ru-tg> <K​ompilainenn> Импортозамещение во все поля
<lo-ru-tg> <Mike> ну, это форматы ИСО вообще-то
<lo-ru-tg> <K​ompilainenn> Угу, которые сам МС и не соблюдает
<lo-ru-tg> <Mike> это уже детали. Для потребителя важно то, что это форматы распространённые - раз; и стандартизованные - два. А политические детали волнуют только причастных
<lo-ru-tg> <Mike> я вон их вообще ненавижу каждый раз, как правлю баги, где МС их "сам не соблюдает" ... но клиент в этом случае всё равно прав
<lo-ru-tg> <K​ompilainenn> Порочный замкнутый круг
<lo-ru-tg> <K​ompilainenn> Блин, вспомнил ещё задачу в ТО ДО...
<lo-ru-tg> <K​ompilainenn> Локализованные шрифты в инсталлерах виндовых
_whitelogger has joined #libreoffice-ru
<lo-ru-tg> Михаил has joined the Telegram Group!
<lo-ru-tg> <c​hemyakyn> По поводу AlterOffice.
<lo-ru-tg> <c​hemyakyn> 1. Они пролезли в Реестр с Каллигрой. Её мало кто знает, поэтому не прочухали. Потом они резко переобулись под LibreOffice. К стати, авторские права оставались, если я правильно помню. Возможно, не все - я не выяснял.
<lo-ru-tg> <c​hemyakyn> 2. Я им сразу сказал рецепт правильного офиса, я его ни от кого не скрываю. Ну, нет, так нет... 🤷‍♂️
<lo-ru-tg> <c​hemyakyn> А я был бы не против, если бы кто-то тут изобразил из себя коллабору, продавал бы лицензии и осуществлял поддержку.
<lo-ru-tg> <c​ogniter> И каков рецепт правильного офиса?
<lo-ru-tg> <Станислав> Добрый день. Андрею спасибо. Мы взяли на вооружение.
<lo-ru-tg> <Станислав> С авторскими правами все в полном порядке.
<lo-ru-tg> <K​ompilainenn> Только жители реестра ИЗ об этом почему-то не знают
<lo-ru-tg> <Mike> Ну очевидно же:
<lo-ru-tg> <Mike> 1. Делает всё, что нужно мне;
<lo-ru-tg> <Mike> 3. Но при этом завтра сделает всё, что мне вдруг понадобится завтра;
<lo-ru-tg> <Mike> 2. Не делает ничего, что не нужно мне;
<lo-ru-tg> <Mike> 4. Интегрируется со всем, что мне надо;
<lo-ru-tg> <Mike> 5. Работает на всех платформах, где мне надо;
<lo-ru-tg> <Mike> 6. Содержит файловый менеджер (!)
<lo-ru-tg> <Mike> 7. Ему достаточно 64 КБ памяти
<lo-ru-tg> <z​kelo> 🤨
<lo-ru-tg> <z​kelo> > Ему достаточно 64 КБ памяти
<lo-ru-tg> <K​ompilainenn> Дада, Б.Гейтс отдыхает
JohnDoe_71Rus has quit [Quit: KVIrc 5.0.0 Aria http://www.kvirc.net/]
JohnDoe_71Rus has joined #libreoffice-ru
<lo-ru-tg> <c​hemyakyn> Не передёргивай. Если коротко:
<lo-ru-tg> <c​hemyakyn> 1. Ванильный LibreOffice, идущий в ногу с майнстримом
<lo-ru-tg> <c​hemyakyn> 2. Шаблоны, стили и библиотеки, заточенные под наши стандарты и для наших пользователей.
<lo-ru-tg> <c​hemyakyn> 3. Вместо кнопок, лента, чтоб враги не догадались.
<lo-ru-tg> <Mike> да я пошутил 😊 сорри если обидел
<lo-ru-tg> <c​hemyakyn> Там есть что допиливать, даже если в код не лезть. Очень много чего допиливать!
<lo-ru-tg> <i​ndiewriter> Враги и с лентой совладать порой не могут... им не лента, а кнопка "сделать всё зае... кхм-кхм... замечательно..." нужна) И где-то даже я их понимаю 😊
<lo-ru-tg> <c​hemyakyn> Ну и хорошо. 😊
<lo-ru-tg> <c​hemyakyn> Вся беда "разработчиков" в том, что очень далеки они от народа... 😒
<lo-ru-tg> <Mike> > лента, чтоб враги не догадались
<lo-ru-tg> <Mike> ЕЯПП это для "маскировки" - типа "неЛО"? (НЛО 😉) - тут можно, конечно, но при этом всё равно всё надо корректно с лицензией, а то опять набегут и вычистят из реестра ...
<lo-ru-tg> <Mike> мне нравится, как про разработчиков, далёких от народа, запросто так говорят ... вот мне лично обидно, я лично "из народа" сам. Может, просто некоторые "из народа" просто очень далеки от разработчиков? 😉
<lo-ru-tg> <c​hemyakyn> Я вообще ко всем равноудалён. 😁
<lo-ru-tg> <c​hemyakyn> Узкий специалист, подобен флюсу...
<lo-ru-tg> <c​hemyakyn> А широкий специалист подобен клоуну.
<lo-ru-tg> <c​hemyakyn> Я вот широкий...
<lo-ru-tg> <c​ogniter> Мы, в принципе, так и сделали
<lo-ru-tg> <c​ogniter> [EDIT] Мы, в принципе, так и сделали. Пользуйтесь
<lo-ru-tg> <c​ogniter> Адаптировали стили, шаблоны, сделали интеграцию с крипто про
<lo-ru-tg> <c​ogniter> [EDIT] Адаптировали шрифт, стили, шаблоны, сделали интеграцию с крипто про
<lo-ru-tg> <K​ompilainenn> Абидна, да...Апалитична рассуждаешь, да...
<lo-ru-tg> <Mike> 😂
JohnDoe_71Rus has quit [Quit: KVIrc 5.0.0 Aria http://www.kvirc.net/]
<lo-ru-tg> <Serg> Да ладно, там их, непереведённых, осталось всего ничего (если не считать emoji, но зачем бы их и считать)
<lo-ru-tg> <Serg> Это про состояние на Weblate...