ChanServ changed the topic of #libreoffice-ru to: Канал поддержки русскоязычных пользователей LibreOffice | Wiki TDF http://tdf.io/wikiru | On-line документация http://tdf.io/helpru | Логи канала: http://goo.gl/gzwdwU
_whitelogger has joined #libreoffice-ru
VitaliyAnderson has quit [Read error: Connection reset by peer]
<libreofficeru-tg> Игорь (@alamat1) has joined the Telegram Group!
<libreofficeru-tg> <alamat1> Добрый день
<mikekaganski> добрый! :-)
<libreofficeru-tg> <Kompilainenn> Добрый
<libreofficeru-tg> <Kompilainenn> Просто пользователь?
<libreofficeru-tg> <alamat1> С этим мостом выглядит как привет из другого мира)
<libreofficeru-tg> <alamat1> Он самый)
<libreofficeru-tg> <Kompilainenn> Так и есть, IRC - это другой мир
<libreofficeru-tg> <alamat1> Не думал, что в ирке еще кто-то живет
<libreofficeru-tg> <Kompilainenn> Все разрабы Либры живут в ирке
<libreofficeru-tg> <alamat1> Староверы
<libreofficeru-tg> <Kompilainenn> Там же QA, design, documentation
<libreofficeru-tg> <Kompilainenn> Возможно
<libreofficeru-tg> <Kompilainenn> Но я не стал бы так категорично говорить
<libreofficeru-tg> <alamat1> Ну или принцип "работает - не трогай"))
<libreofficeru-tg> <Kompilainenn> Люди используют то, что их устраивает
<libreofficeru-tg> <alamat1> Да я в шутку
<libreofficeru-tg> <alamat1> Разумеется, если их все устраиват, то большого смысла переходить на что-то иное нет
<libreofficeru-tg> <Kompilainenn> Много используешь Либру в реальной работе?
<libreofficeru-tg> <alamat1> Ну, я сейчас студент
<libreofficeru-tg> <alamat1> Химик
<libreofficeru-tg> <Kompilainenn> С формулами дело имеешь?
<libreofficeru-tg> <alamat1> Я не так уж много сталкиваюсь с необходимостью работать с документами, по сравнению с теми кто работает с документами профессионально
<libreofficeru-tg> <alamat1> Химическими?
<libreofficeru-tg> <alamat1> Или математическими?
<libreofficeru-tg> <Kompilainenn> Да
<libreofficeru-tg> <alamat1> Имею дело, да
<mikekaganski> @Kompilainenn: вот да, именно так: у химиков оба вида формул актуальны
<libreofficeru-tg> <Kompilainenn> Просто для органики есть расширение для либры
<libreofficeru-tg> <Kompilainenn> Которое рисует
<libreofficeru-tg> <alamat1> Ухты, я и не знал
<libreofficeru-tg> <alamat1> Можно ссыль?
<libreofficeru-tg> <Kompilainenn> Щас покопаюсь
<libreofficeru-tg> <alamat1> В целом, еще со школьных времен работаю в либре когда нужно работать с документами
<libreofficeru-tg> <alamat1> Кстати, кто-нибудь тут знает как плавную прокрутку сделать в либре?
<libreofficeru-tg> <alamat1> Ато та, что есть, какая-то дерганая очень
<libreofficeru-tg> <alamat1> Всегда удивляло, что никто этого так и не допилил
<libreofficeru-tg> <alamat1> Наверняка это не так уж и сложно
<libreofficeru-tg> <Kompilainenn> Ох... да сложно там, сложно
<libreofficeru-tg> <Kompilainenn> А самое главное людей программистов не хватает
<libreofficeru-tg> <alamat1> Печальная история
<libreofficeru-tg> <alamat1> А на каком языке либра напискна?
<libreofficeru-tg> <alamat1> А на каком языке либра написана?
<libreofficeru-tg> <Kompilainenn> С++
<libreofficeru-tg> <alamat1> Спасибо)
<libreofficeru-tg> <Kompilainenn> Оно везде так
<libreofficeru-tg> <alamat1> Сложно и не хватает программистов?
<libreofficeru-tg> <Kompilainenn> Да. А либра ко всему прочему огромный проект с кучей легаси кода, в котором только недавно комментарии с немецкого перевели
<libreofficeru-tg> <Kompilainenn> Майк, сколько там миллионов строк кода в целом?
<mikekaganski> кстати, сегодня утром Ноель написал, что сунулся в код обработки шрифтов в VCL, и нашёт там спагетти вида "C, притворяющийся C++"
<mikekaganski> я не помню точно - от 5 до 9
<libreofficeru-tg> <Kompilainenn> Хм, а чем плох чистый С, пусть и притворяющийся С плюс плюс?
<mikekaganski> хе... а тем, что когда у нас в коде есть собственная реализация vtable, это (1) чревато ошибками, особенно при обновлении компиляторов; 2. требует новой реализации на любой новой платформе; ...
<libreofficeru-tg> <Kompilainenn> Круто
<libreofficeru-tg> <Kompilainenn> Ноэль только сказал или таки перепишет?
<mikekaganski> 3. не использует оптимизированный код современных компиляторов c++, которые делают это по долгу службы
<mikekaganski> пока не знаю, он просто сказал
<libreofficeru-tg> <Kompilainenn> Тут нужен Миклош 😁
VitaliyAnderson has joined #libreoffice-ru
<mikekaganski> да нет, Ноэль тут лучше справится - он больше по компиляторам
<libreofficeru-tg> <Kompilainenn> Ну Беренс еще кмк
<mikekaganski> главспец здесь - sberg
<libreofficeru-tg> <Kompilainenn> А да, не Беренс, а Бергман
<mikekaganski> просто Беренс тоже есть :-)
<mikekaganski> Thorsten Behrens из CIB
<libreofficeru-tg> <alamat1> Когда-нибудь я научусь кодить на с++
<libreofficeru-tg> И попробую поучаствовать в одном из опенсорс проектов
<VitaliyAnderson> >>Когда-нибудь я научусь кодить на с++
<VitaliyAnderson> Обращайся по любым вопросам
<libreofficeru-tg> <alamat1> Хорошо
<libreofficeru-tg> <alamat1> Я с пол года назад брался за чистый си
<libreofficeru-tg> <alamat1> Где-то слышал, что проще начать с него
<libreofficeru-tg> <alamat1> По книге Ритчи
<libreofficeru-tg> <alamat1> Думаю скоро вернусь к этому начинанию, как свободное время будет
<VitaliyAnderson> А ты другой язык знаешь какой?
<libreofficeru-tg> <alamat1> Увы, нет
<libreofficeru-tg> <alamat1> Знал бы, было бы проще
<VitaliyAnderson> Тогда важнее понять, надо оно вообще тебе и интересно ли это тебе
<libreofficeru-tg> <alamat1> Интересно, иначе б и не пытался
<libreofficeru-tg> <alamat1> Ну а насчет надо ли
<libreofficeru-tg> <alamat1> Думаю, в жизни пригодится
<mikekaganski> Умение программировать - всегда полезно, даже если не пригодится напрямую. Это ещё один способ мышления.
<libreofficeru-tg> <alamat1> Вот да
<VitaliyAnderson> Главное, что интересно :)
<libreofficeru-tg> <alamat1> В той же химии достаточно вещей, которые можно и нужно алгоритмизировать
<VitaliyAnderson> Rosetta@home — вычисление 3-мерной структуры белков из их аминокислотных последовательностей
<VitaliyAnderson> Ага
<libreofficeru-tg> <alamat1> Ну и помимо химии всегда хотелось самому что-то написать)
<libreofficeru-tg> <alamat1> Хотя не так сложно непосредственно учить язык, как найти на это время и мотивацию
<libreofficeru-tg> <alamat1> Но это с любым делом так)
<mikekaganski> кмк "учить язык" бессмысленно, если нет какой-то практической задачи (что-то для самого себя, например), которую хочется решить.
<mikekaganski> оно просто ни на что не уложится, все эти языковые конструкции
<libreofficeru-tg> <alamat1> Ну, для начала все равно надо освоить азы языка, чтоб понять, с каким инструментарием имеешь дело
<mikekaganski> опять же кмк, наилучший способ образования - это сначала практическая работа в области (на уровне "среднеспециального образования"), а потом уже высшее образование
<mikekaganski> иначе студенты чаще всего забывают первые 2-3 курса до момента, когда эти знания начнут пригождаться
<mikekaganski> и часто забывают так хорошо, что встретившись с чем-то, где пригодились бы те забытые знания, даже не сообразят, что "где-то мы это проходили"
<libreofficeru-tg> <alamat1> Да уж, так оно обычно и бывает)
<libreofficeru-tg> <alamat1> На первых курсах учишь и не понимаешь нафига оно нужно будет
<libreofficeru-tg> <alamat1> А когда пригождается то уже все забыл
<mikekaganski> у меня просто были оба варианта, и я могу по себе сказать, что когда сначала поработал в чём-то, а потом пошёл учиться - с первого курса возникают инсайты типа "так вот оно что, михалыч!"
<libreofficeru-tg> <alamat1> Ну а как пойти работать, если еще нет образования?
<mikekaganski> замкнутый круг, согласен. И жизнь коротка, к тому же, так что не всегда можно себе позволить несколько лет работы перед универом
<mikekaganski> но я это больше на тему "учить язык" - здесь применим тот же принцип
<VitaliyAnderson> Чего там учить, си за пару недель освоить можно, сам язык
<VitaliyAnderson> Нужна задача, чтобы понять, как именно выстраивать программу
<mikekaganski> VitaliyAnderson: ты мыслишь как программист
<mikekaganski> все эти языковые конструкции повиснут в воздухе, если нет понимания, зачем это всё
<mikekaganski> а "зачем" - это и есть задача
<mikekaganski> может, мы с тобой об одном?
<libreofficeru-tg> <alamat1> Ну это если не первый язык и не отвлекаться ни на что другое
<libreofficeru-tg> <alamat1> Но вообще да, практическая задача была бы кстати
<VitaliyAnderson> ну, я в 9 лет разбирался с инструкциями Z80 процессора. Я не был программистом, но у меня был спектрум и пару умных книг :D
<VitaliyAnderson> Так что ничего сложного не вижу, ставь перед собой задачу и делай, язык попутно изучишь
<libreofficeru-tg> <alamat1> Когда сразу применяешь выученное на практике, то в голове это надежно откладывается
<VitaliyAnderson> И даже не один, если понадобится
<VitaliyAnderson> Запрограммируй чат, например. Типа рулетки. Заодно веб немного освоишь и бекенд
<libreofficeru-tg> <alamat1> А это на чем делается?
<libreofficeru-tg> <alamat1> В какую сторону копать?)
<VitaliyAnderson> Я ни разу не задал вопроса на форумах, гугли)))
<VitaliyAnderson> Всё открыто
<VitaliyAnderson> Я задаю вопросы, только если уж пипец как понятно и есть опытные люди, которые уже собаку съели на этом
<VitaliyAnderson> как непонятно*
<libreofficeru-tg> <alamat1> Тоже верно)
<VitaliyAnderson> Для начала надо научиться не задавать вопросов, а решать задачу
<VitaliyAnderson> Помощь нужна в эстренных случаях обычно
<libreofficeru-tg> <alamat1> Да я обычно так и делаю
<libreofficeru-tg> <alamat1> Просто раз уж есть возможность задать вопрос, то можно и спросить
<libreofficeru-tg> <alamat1> А ты сам как учился программировать?
<VitaliyAnderson> Первую программу на бейсике я лет в 6 слизал со справочника и запустил
<VitaliyAnderson> Программа тупо отрисовывала рассвет
<VitaliyAnderson> А дальше, как в тумане
<VitaliyAnderson> В результате стал программистом 0_o
<VitaliyAnderson> Программировать не учишься, учишься мыслить
<libreofficeru-tg> <alamat1> Коварная вещь эти справочники)
<libreofficeru-tg> <alamat1> Чтоб написать программу нужно думать как программа!
<VitaliyAnderson> Так что делай чат этот и попутно спрашивай меня о мелочах. Но желательно не здесь
<libreofficeru-tg> <alamat1> А как с тобой связаться можно помимо этого чата?
<VitaliyAnderson> В скайпе лучше
<libreofficeru-tg> <alamat1> Скинешь логин?
<VitaliyAnderson> Vitaliy Anderson так же
<VitaliyAnderson> а не
<VitaliyAnderson> Или да, попробуй меня так найти
<libreofficeru-tg> <Kompilainenn> Нео
<libreofficeru-tg> <Kompilainenn> Просто Нео
<VitaliyAnderson> Моя фотка в скайпе - чувак с бутылкой
<VitaliyAnderson> Нарисованный
<libreofficeru-tg> <Kompilainenn> Где бы мне время найти на программирование ... на сраный акцесс не получается
<VitaliyAnderson> Со временем вообще полная задница
kompi has joined #libreoffice-ru
VVD has joined #libreoffice-ru
kompi has quit [Quit: Page closed]
JohnDoe_71Rus has joined #libreoffice-ru
JohnDoe_8 has joined #libreoffice-ru
JohnDoe_71Rus has quit [Ping timeout: 245 seconds]
mikekaganski has quit [Ping timeout: 240 seconds]
mikekaganski has joined #libreoffice-ru
Michael72 has quit [Quit: mIRC! v7.25 Portable + Rus + Activated / RDN-Team]
JohnDoe_8 has quit [Quit: KVIrc 4.9.3 Aria http://www.kvirc.net/]